Imtech Terug naar discussie overzicht

Imtech: Weekdraadje van 2/06 tem 7/06 Een nieuwe maand ,een nieuw begin. Op naar de emissie en de 2€

1. pieren 7 juni 2014 18:53

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   MaranV schreef op 7 juni 2014 18:22:

   [...]
   
   Het gaat Stefan er meer om dat er mensen profiteren van het verlies van anderen, mensen die met verlies verkopen beperken alleen maar hun verlies, ze zien er geen winst voor terug. Shorters zien wel winst natuurlijk.
   
   Je kan je zeker afvragen of het immoreel is maar het is nou eenmaal legaal en het hoort bij de aandelenhandel. Imtech moet gewoon gaan hakken in plaats van om de hete brei heendraaien, dat is ongetwijfeld moeilijk om uit te voeren en makkelijk om te zeggen maar die onzekerheid moet eruit.
   

   Hoi maran, ik begrijp hem wel en het is ook best sympathiek; het is alleen een heel slecht plan. Het gevolg is namelijk minder efficiënte markten, koersen die hoger staan dan ze zouden moeten staan; dat is voor niemand goed.
   Daarnaast is het een beperking van vrijheden, voor geen goede reden. Je zou een zwarte markt kunnen krijgen in short delta's. En misschien moeten we ook maar de puts verbieden ?
2. [verwijderd] 7 juni 2014 18:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 7 juni 2014 17:47:

   [...]
   
   Dan kun je je afvragen waar dat ING fonds mee bezig is door afgelopen week 20 mln aandelen te verkopen en de koers 20 ct in elkaar laat gaan.
   

   Weet niet waar de twee Nederlandse banken mee bezig zijn. Rabo Bank zei kort geleden, Imtech doet 1 stap vooruit en 3 stappen terug. Dat is dan een begeleidende bank.
3. [verwijderd] 7 juni 2014 19:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 7 juni 2014 18:53:

   [...]
   
   Hoi maran, ik begrijp hem wel en het is ook best sympathiek; het is alleen een heel slecht plan. Het gevolg is namelijk minder efficiënte markten, koersen die hoger staan dan ze zouden moeten staan; dat is voor niemand goed.
   Daarnaast is het een beperking van vrijheden, voor geen goede reden. Je zou een zwarte markt kunnen krijgen in short delta's. En misschien moeten we ook maar de puts verbieden ?
   

   Precies, verbieden heeft weinig zin denk ik, dan is het wachten op de krantenkoppen "Wat????? We verkochten gewoon aandelen en ze gaven ze toevallig later terug met een cadeau`tje! Shorten bestaat niet meer!"
   
   Ik ben niet zo goed ingelezen op optie gebied maar ik dacht dat dat alleen een afspraak/contract was tussen 2 partijen die allebei op een andere koersrichting "gokken", verder geen concrete koersdrukking als direct gevolg van die afspraak zoals wel het gevolg is bij Shorting. Misschien ook een beetje naief omdat er vast geklooit wordt met koersen om de prijzen van opties te beinvloeden.
4. [verwijderd] 7 juni 2014 19:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Werkkapitaal Imtech:
   
   31/03/2013- 464,8 miljoen
   31/03/2014- 78 miljoen
5. 5thEncounter 7 juni 2014 19:52

   auteur info

   • 5thEncounter

     Lid sinds: 26 dec 2001

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 246

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 3.878

   quote:

   gretig schreef op 7 juni 2014 18:51:

   De shorters zijn de grote winnaars. Bij een koers van 2 euro, hadden ze al 200 miljoen verdiend. Nu is de einsmot nog groter.
   
   In
   

   Maar zelfs de meest doorgewinterde shorter weet dat alles weg is bij een faillissement, dus ergens tussen €0,96 en Nul zullen er vast wel enkele eieren voor hun geld gaan kiezen..
   
   13% short staat er al uit op Imtech, dat is niet nix
6. MartijnN1932 7 juni 2014 19:58

   auteur info

   • MartijnN1932

     Lid sinds: 06 dec 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 417

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 2.440

   quote:

   Chiddix schreef op 7 juni 2014 18:58:

   [...]
   
   Weet niet waar de twee Nederlandse banken mee bezig zijn. Rabo Bank zei kort geleden, Imtech doet 1 stap vooruit en 3 stappen terug. Dat is dan een begeleidende bank.
   

   Dat noemen ze chinese walls, 2 afdelingen moeten gescheiden werken anders mogen ze geen advies uitbrengen over een bedrijf en aan de andere kant zaken doen met hetzelfde bedrijf
   
   Dat ze dat ondertussen niet zo nauw nemen is een 2e..
7. pieren 7 juni 2014 20:16

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   GherAhnkAhmon schreef op 7 juni 2014 19:52:

   [...]
   
   Maar zelfs de meest doorgewinterde shorter weet dat alles weg is bij een faillissement, dus ergens tussen €0,96 en Nul zullen er vast wel enkele eieren voor hun geld gaan kiezen..
   
   13% short staat er al uit op Imtech, dat is niet nix
   

   Huh, dat begrijp ik niet. Bij een faillissement is de shorter spekkoper.
8. pieren 7 juni 2014 20:23

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   MaranV schreef op 7 juni 2014 19:03:

   [...]
   
   Precies, verbieden heeft weinig zin denk ik, dan is het wachten op de krantenkoppen "Wat????? We verkochten gewoon aandelen en ze gaven ze toevallig later terug met een cadeau`tje! Shorten bestaat niet meer!"
   
   Ik ben niet zo goed ingelezen op optie gebied maar ik dacht dat dat alleen een afspraak/contract was tussen 2 partijen die allebei op een andere koersrichting "gokken", verder geen concrete koersdrukking als direct gevolg van die afspraak zoals wel het gevolg is bij Shorting. Misschien ook een beetje naief omdat er vast geklooit wordt met koersen om de prijzen van opties te beinvloeden.
   

   Handel in puts leidt ook tot koersdruk, zolang de koper een particulier is (die de put houdt) en de verkoper een professional (market maker, die aandelen zal verkopen om zijn positie te hedgen).
   
9. Bromsnor 7 juni 2014 20:33

   auteur info

   • Bromsnor

     Lid sinds: 11 feb 2001

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2242

     Gegeven: 332

   •    Aantal posts: 5.271

   quote:

   pieren schreef op 7 juni 2014 18:34:

   [...]
   
   Hoi RNC, ik doe er zelf aan mee en zie geen enkel probleem in shorten. (Als je shorten een probleem vindt, zou je geld lenen ook een probleem moeten vinden, want dat is het en niets meer).
   Ik vind dat als je shorters vertelt dat ze niet mogen verkopen, dat je dat ook tegen grootaandeelhouders moet zeggen. Dus wie gaat dat ING fonds vertellen dat ze immoreel bezig zijn?
   
   

   We proberen toch allemaal geld te verdienen met de handel in aandelen. De een met kopen van, de ander met handel in opties, een derde met shorten.
   
   Had ik dat ook maar gedaan, dan had ik nu niet met de gebakken peren gezeten. Wat een drama dit aandeel!
10. aandeeltje! 7 juni 2014 20:34

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1085

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.132

    quote:

    gretig schreef op 7 juni 2014 16:11:

    [...]Eerst kwam Rabobank met koersdoelverlaging van 2euri.naar1,32.
    koers ging naar 1,30. TOen kwam de ABN met doel 90 cent. Daar gaan we naar tooe. Analisten krijgen nu gelijk.
    

    Oh het gaat nog lager hoor....weinig analyse voor nodig.
11. aandeeltje! 7 juni 2014 20:38

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1085

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.132

    quote:

    Stefan S schreef op 6 juni 2014 22:40:

    Hoe terecht het misschien ook moge zijn, ik blijf shorten een immorele bezigheid vinden. Ik beleg omdat ik een bedrijf wil zien floreren, niet om het kapot te zien gaan.
    
    Geen positie maar ik lees met veel irritatie hoe sommigen hier winst maken op de ondergang van een onderneming. Het is gewoon niet juist.
    

    Shorters zorgen er soms voor dat er aandelen in de markt zijn zodat jij die kunt kopen en dat aandelen weer opgekocht worden die dan dat gekocht aandeel van jou een opwaartse druk geven.
    Ik vind het vreemd als je niet zou mogen shorten...waarom namelijk alleen maar naar boven gericht zijn.
12. aandeeltje! 7 juni 2014 20:40

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1085

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.132

    quote:

    pieren schreef op 7 juni 2014 18:53:

    [...]
    
    Hoi maran, ik begrijp hem wel en het is ook best sympathiek; het is alleen een heel slecht plan. Het gevolg is namelijk minder efficiënte markten, koersen die hoger staan dan ze zouden moeten staan; dat is voor niemand goed.
    Daarnaast is het een beperking van vrijheden, voor geen goede reden. Je zou een zwarte markt kunnen krijgen in short delta's. En misschien moeten we ook maar de puts verbieden ?
    

    Als je puts verbiedt betekent dat ook dat een neerwaarts risico afdekking van je portefeuille niet meer kan. Uitstekende instrumenten en vooral erin houden!
13. [verwijderd] 7 juni 2014 20:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tuurlijk mag je shorten. IM ben het helemaal eens dat het hetzelfde is als geld lenen. Echter wanneer we uitgaan van het feit dat de aandelenmarkten in de tijd stijgen dan is de kans dat je met short gaan geld verdiend kleiner dan met een long positie. Uiteraard is dit nu niet voor Imtech maar wie wist van te voren van het orderschandaal in. Polen en dat Dld heel slecht ging was behalve bij de ABN, waar niemand geloof aan hechtte, ook niet bekend. Achteraf is het allemaal gemakkelijk maar in moment is het niet te zeggen.
    Ook nu niet. Is dit de bodem of gaan we nog verder naar beneden? Ik weet het niet en niemand weet het. Ik beleg op dit moment dan ook niet in Imtech. Eerst moet er duidelijkheid zijn. ICT verkocht want dat willen ze en de emissie gedaan. Daarna is er alle tijd om in te stappen.
    Ik wens iedereen heel veel succes en hoop dat de koers heel snel weer gaat stijgen.
14. [verwijderd] 7 juni 2014 21:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Analisten weten hoe Imtech de problemen moet oplossen. ICT divisie in verkoop. Imtech maritiem verkopen en eventueel Imtech UK.
    Ook een 10% emissie wordt genoemd(onderhands). Opties genoeg bij Imtech?
15. [verwijderd] 7 juni 2014 22:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 7 juni 2014 20:23:

    [...]
    
    Handel in puts leidt ook tot koersdruk, zolang de koper een particulier is (die de put houdt) en de verkoper een professional (market maker, die aandelen zal verkopen om zijn positie te hedgen).
    
    

    Hoe leidt dit dan precies tot koersdruk?
16. Guus_Geluk 7 juni 2014 22:12

    auteur info

    • Guus_Geluk

      Lid sinds: 31 aug 2009

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1819

      Gegeven: 1191

    •    Aantal posts: 22.411

    quote:

    GherAhnkAhmon schreef op 7 juni 2014 19:52:

    [...]
    13% short staat er al uit op Imtech, dat is niet nix
    

    Die 13% is wat er bekend is. In werkelijkheid zullen er heel wat meer partijen onder de 3% short zitten en dit dus niet hoeven te melden.
    Het is over en uit met deze criminele bende. Ik ben benieuwd of er een metaaldetector wordt geplaatst bij de eerstvolgende aandeelhoudersvergadering.
17. pieren 7 juni 2014 22:21

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    gerard_ecb schreef op 7 juni 2014 20:48:

    Tuurlijk mag je shorten. IM ben het helemaal eens dat het hetzelfde is als geld lenen. Echter wanneer we uitgaan van het feit dat de aandelenmarkten in de tijd stijgen dan is de kans dat je met short gaan geld verdiend kleiner dan met een long positie. Uiteraard is dit nu niet voor Imtech maar wie wist van te voren van het orderschandaal in. Polen en dat Dld heel slecht ging was behalve bij de ABN, waar niemand geloof aan hechtte, ook niet bekend. Achteraf is het allemaal gemakkelijk maar in moment is het niet te zeggen.
    Ook nu niet. Is dit de bodem of gaan we nog verder naar beneden? Ik weet het niet en niemand weet het. Ik beleg op dit moment dan ook niet in Imtech. Eerst moet er duidelijkheid zijn. ICT verkocht want dat willen ze en de emissie gedaan. Daarna is er alle tijd om in te stappen.
    Ik wens iedereen heel veel succes en hoop dat de koers heel snel weer gaat stijgen.
    

    Mooi geschreven. Shorten is idd veel risicovoller dan long gaan. Aandelen stijgen gemiddeld 6% per jaar dus je moet echt de juiste fondsen kiezen anders ben je gezien.
18. pieren 7 juni 2014 22:23

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    MaxR schreef op 7 juni 2014 22:01:

    [...]
    
    Hoe leidt dit dan precies tot koersdruk?
    

    Als jij een put koopt van een market maker, zal de market maker deze put short zitten. De market maker verliest geld als het omlaag gaat (en jij verdient dan); om het risico voor de market maker te beperken zal hij aandelen verkopen.
    Dus als jij een put koopt, is het effect koersdruk (indien jij van een marketmaker koopt die gaat hedgen en je zelf geen transacties in de aandelen doet)
19. [verwijderd] 7 juni 2014 22:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Guus_Geluk schreef op 7 juni 2014 22:12:

    [...]
    
    Die 13% is wat er bekend is. In werkelijkheid zullen er heel wat meer partijen onder de 3% short zitten en dit dus niet hoeven te melden.
    Het is over en uit met deze criminele bende. Ik ben benieuwd of er een metaaldetector wordt geplaatst bij de eerstvolgende aandeelhoudersvergadering.
    

    0,5% en de 13,3% is niet bekend, het is de laatst bekende stand (laatste melding waarmee de positie onder de 0,5% meldingsplicht kwam). 9,46% is wat er echt bekend is, zonder speculatie.
    
    shortsell.nl/short/Imtech/90
20. [verwijderd] 7 juni 2014 22:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 7 juni 2014 22:23:

    [...]
    
    Als jij een put koopt van een market maker, zal de market maker deze put short zitten. De market maker verliest geld als het omlaag gaat (en jij verdient dan); om het risico voor de market maker te beperken zal hij aandelen verkopen.
    Dus als jij een put koopt, is het effect koersdruk (indien jij van een marketmaker koopt die gaat hedgen en je zelf geen transacties in de aandelen doet)
    

    Bedoel je gewoon hedgen met een shortpositie bij het verkopen van puts?
    Dan krijg je wel koersdruk ja, maar aan de andere kant moet deze market maker bij uitoefening van de puts ook aandelen tegen een ongunstige prijs van jou kopen. Als het om een hoop puts gaat zijn dit ook een groot aantal aandelen, dat zorgt toch ook weer voor een boost in de koers dan? Ook gaat zijn shortpositie daar weer onder lijden.