Imtech Terug naar discussie overzicht

Weekdraadje 28-6 t/m vrijdag 4 juli

1. [verwijderd] 3 juli 2014 13:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Imtech heeft bedrijven in 42 landen wereldwijd. De ict tak bevindt zich alleen in 7 Europese landen en daarin zitten 47 ict bedrijven, waarvan 13 in Nederland. Omzet 2013: 740 miljoen (14% van totale omzet) met 4,4% brutowinst.
   
   De grootste (Fritz & Macziol) die goed is voor 396 miljoen van de ict omzet zit hoofdzakelijk in Duitsland en voor een klein deel in Zwitserland en bestaat weer uit 22 bedrijven. En in die zwitserse poot schijnt niet alles zuiver te zijn gegaan.
   
   Het moge duidelijk zijn dat het een onoverzichtelijk geheel geworden is, al die overnames door het vorige bestuur. Ik kan me goed voorstellen dat het huidige bestuur bij de verkoop afspraken maakt met de koper m.b.t. opdrachten e.d.
   
   Dat wordt dus mijns inziens een win-win situatie.
2. [verwijderd] 3 juli 2014 13:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sorry Wiesje, ik kende dit niet. Ik heb een technische achtergrond en heb maar een beetje verstand van onroerend goed omdat wij in meerdere landen wonen.
3. [verwijderd] 3 juli 2014 13:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi Branco,
   Bedankt voor je bijdrage. Naar aanleiding van je bijdrage heb ik mijn put opties verkocht, onder het mom van: op lange termijn zal de koers dalen, op korte termijn is dat maar zeer de vraag. Ik heb vooral van het laatste deel waarin je uitlegt hoe je op de koers leest geleerd. Ik vermoed dat je hierin verder bent dan mij. Ik heb de volgende vraag:
   1. Je achterhaalt heel goed, wanneer er een kooporder en een verkoop order wordt ingelegd en met name wanneer deze groot is. Van welke site haal je die informatie.
   
   Ik heb de volgende opmerkingen, mogelijk wil je erop reageren zodat ik kan kijken of ik in de juiste richting denk/ aanvul. Mij is opgevallen:
   1. Dat de rebounce naar boven beperkt is. We komen van de 1,1 euro, dalen naar de 71 cent en vervolgens veert hij op naar 77 cent. Best weinig.
   2. Dat de omzet in weze niet hoog is. Bij de daling was hij hoog maar niet heel hoog. Nu is hij normaal tot laag te noemen. Dit schrijf ik omdat naar mijn mening de kans groot is dat de koers rebounced bij een hoge omzet (als er gedaald wordt). Bij een lagere omzet is dat maar de vraag.
   3. Dat er inderdaad een paar grote kopers zijn (anders dan enkele dagen geleden). Er zijn ook enkele grote verkopers. Men houdt er elkaar op dit moment in evenwicht.
   4. Ik heb aanschouwd dat bij een koers van 76.4 (enkele dagen geleden) er een bied werd ingelegd van 400 k, die binnen een paar minuten in 1 keer werd weg geslagen. Conclusie op die koers willen de grote verkopers zeker verkopen.
   
   Dat leidt bij mij tot de volgende conclusies.
   1. De koers is plat geslagen. Veel kopers zijn er niet meer. Een kleine positieve sentiment wijziging zal leiden tot een koers stijging. Dit hoeft niet eens fundamenteel nieuws te zijn, maar bv. het feit dat we een aantal dagen niet dalen.
   2. Het zou heel goed kunnen zijn dat de grote verkopers even een adempauze nemen in de hoop dat de koers stijgt. Reden: bij een hogere koers krijg je meer geld voor je aandelen. Maar vertrouwen in het aandeel op langer termijn heeft men niet.
   3. Als de grote verkopers weer aan het verkopen slaan is het tijd er gelijk uit te stappen.
   4. Als de grote verkopers en kopers in evenwicht zijn, zoals nu, dan is het tijd voorzichtig te kopen.
   
4. Wilbar 3 juli 2014 13:35

   auteur info

   • Wilbar

     Lid sinds: 26 okt 2006

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12886

     Gegeven: 1771

   •    Aantal posts: 22.404

   quote:

   maggy66 schreef op 3 juli 2014 13:07:

   Imtech heeft bedrijven in 42 landen wereldwijd.
   ...
   ...
   Dat wordt dus mijns inziens een win-win situatie.
   

   Mooie bijdrage, Maggy ! De AB is al jouw kant op.
   De vraag is hoeveel potentiële kopers er straks nog daadwerkelijk geïnteresseerd zijn als zij erachter komen (of al zijn) dat Imtech ICT een samenraapsel van kleinere ICT bedrijven is. En wellicht (let op: wellicht) ook weinig samenhang heeft.
   
   Het lijkt me dan ook niet onmogelijk dat de ICT niet als één geheel wordt verkocht maar in onderdelen aan verschillende kopers. Ik denk dat hier de som der delen zeker niet sterker is als de losse componenten.
   
   
   
5. [verwijderd] 3 juli 2014 13:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wiesje 9333 schreef op 3 juli 2014 13:00:

   [...]
   
   indien maggie66 ook eigenaresse ( mede) is van toco d'azure kan ze ook naar 5 mio of 10 mio aandelen.
   
   salut les copains ( ze zal t wel begrijpen als ze t is )
   W
   

   Ze kan ook Bill Gates zijn, alles is mogelijk hier.
   
   
6. [verwijderd] 3 juli 2014 13:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Slainte schreef op 3 juli 2014 13:43:

   [...]
   
   Ze kan ook Bill Gates zijn, alles is mogelijk hier.
   
   

   Nou Bill zal het wel uitbesteden aan Warren die het vervolgens aan 1 van zijn medewerkers geeft.
   
   Of hij moet puur uit hobby wat willen traden dat zou kunnen ;-)
7. [verwijderd] 3 juli 2014 13:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je zou zomaar gelijk kunnen hebben dat bv het duits/zwitserse bedrijf (FM) in 1 stuk wordt verkocht en dat er in de resterende 5 landen Nederland, België, Zweden, Engeland en Oostenrijk plaatselijke kopers worden gezocht. Dat is misschien wel de reden dat een en ander wat langer duurt.
   
   Met een bruto winst van 33 miljoen mag een ict bedrijf momenteel toch minimaal 15x de winst opbrengen? Dat zou dan rond de 500 miljoen zijn.
8. aandeeltje! 3 juli 2014 13:58

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   maggy66 schreef op 3 juli 2014 13:07:

   Imtech heeft bedrijven in 42 landen wereldwijd. De ict tak bevindt zich alleen in 7 Europese landen en daarin zitten 47 ict bedrijven, waarvan 13 in Nederland. Omzet 2013: 740 miljoen (14% van totale omzet) met 4,4% brutowinst.
   
   De grootste (Fritz & Macziol) die goed is voor 396 miljoen van de ict omzet zit hoofdzakelijk in Duitsland en voor een klein deel in Zwitserland en bestaat weer uit 22 bedrijven. En in die zwitserse poot schijnt niet alles zuiver te zijn gegaan.
   
   Het moge duidelijk zijn dat het een onoverzichtelijk geheel geworden is, al die overnames door het vorige bestuur. Ik kan me goed voorstellen dat het huidige bestuur bij de verkoop afspraken maakt met de koper m.b.t. opdrachten e.d.
   
   Dat wordt dus mijns inziens een win-win situatie.
   

   Hoezo win-win? De organisatorische 'shit' neemt maar beperkt af, het komt de prijs niet ten goede als er allerlei andere afhankelijkheden zijn, waarbij ook nog eens de continuiteit van die afspraken niet zeker is omdat continuiteit van Imtech als geheel nogal wankel is...in duitsland is het ook lastig afspraken maken immers wat zijn die afspraken waard als er een groot gat is ontstaan. Als koper ga ik toch niet de hoofdprijs betalen als er zoveel onduidelijkheden zijn? Dat gaat gewoon ten laste van de prijs. Dat is nu precies het onderhandelingsspel en daarom gaat het langzaam en hoe langer imtech er over doet hoe lager de prijs. Bekend is ook dat de stijging van ict omzet laatste maanden 2013 voornamelijk lag in eenmalige zaken dus extrapoleren hoeft de koper niet want imtech heeft dat zelf aangegeven.
9. aandeeltje! 3 juli 2014 14:00

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   maggy66 schreef op 3 juli 2014 13:55:

   Je zou zomaar gelijk kunnen hebben dat bv het duits/zwitserse bedrijf (FM) in 1 stuk wordt verkocht en dat er in de resterende 5 landen Nederland, België, Zweden, Engeland en Oostenrijk plaatselijke kopers worden gezocht. Dat is misschien wel de reden dat een en ander wat langer duurt.
   
   Met een bruto winst van 33 miljoen mag een ict bedrijf momenteel toch minimaal 15x de winst opbrengen? Dat zou dan rond de 500 miljoen zijn.
   

   15x bruto winst? Zou je wel willen hebben, maar die ratio's gaan niet betaald worden. Wat dacht je van 10 maal netto winst? Is geen echte groeimarkt hoor...
10. [verwijderd] 3 juli 2014 14:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    iedereen gordels vast voor de middagdump,... hoppa
11. aandeeltje! 3 juli 2014 14:06

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    Mogen blij zijn als er 300 mln voor ict betaald gaat worden!
    We hebben het over een boel lokale eilandjes en niet een priduct dat wereldwijd in de markt wordt gezet. Eigenlijk een service business met beperkte synergie voordelen op wereld niveau. Dat heeft ook maar beperkte multipliers en zeker niet 15x bruto winst. Dat is namelijk een bruto rendement van nig geen 5% op je investering. Lijkt me nogal dom hier zoveel voor neer te leggen. Dat imtech dat misschien doet, is geen reden te veronderstellen dat een ander dat doet. Sterker nog: de gevolgen zijn duidelijk: hoge schuldenlast....
12. [verwijderd] 3 juli 2014 14:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De omzet van de ict tak komt natuurlijk niet alleen vanuit de originele imtech. De meesten waren bedrijven met een bestaand klantenpakket. Imtech kan afspraken met de koper maken over het blijven verstrekken van opdrachten enz.
    
    Voor imtech zelf is het veel overzichtelijker. Zij hoeven dan alleen maar ict in te huren als ze het nodig hebben en kunnen dit met een vette winst aan hun omzet toevoegen.
    
    Het is in ieder geval heel verstandig om hun technische en de daarbij behorende techneuten vast te houden. Back to the base en schoenmaker blijf bij je leest.
13. Wilbar 3 juli 2014 14:14

    auteur info

    • Wilbar

      Lid sinds: 26 okt 2006

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12886

      Gegeven: 1771

    •    Aantal posts: 22.404

    
    OM een indruk te krijgen van bijvoorbeeld het soort ICT bedrijven die in het verleden door Imtech zijn overgenomen, heb ik even teruggebladerd in de jaren 2006 t/m 2010. Hierbij een bloemlezing van (ICT) overnames:
    
    In 2010:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1253758/1/Over...
    
    In 2008:
    www.iex.nl/forum/Topic/1185560/Imtech...
    www.iex.nl/forum/Topic/1181257/Imtech...
    www.iex.nl/forum/Topic/1172406/Imtech...
    www.iex.nl/forum/Topic/1169091/Imtech...
    www.iex.nl/forum/Topic/1161695/Imtech...
    
    In 2007:
    www.iex.nl/forum/Topic/1136414/Imtech...
    www.iex.nl/forum/Topic/1135261/Imtech...
    www.iex.nl/forum/Topic/1124289/Imtech...
    
    In 2006:
    www.iex.nl/forum/Topic/1098619/Imtech...
    
    
14. [verwijderd] 3 juli 2014 14:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    Als je 15x de winst betaald ga je uit van een rendement van 6,6. Op de bank krijg je het niet!
15. Guus_Geluk 3 juli 2014 14:16

    auteur info

    • Guus_Geluk

      Lid sinds: 31 aug 2009

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1819

      Gegeven: 1191

    •    Aantal posts: 22.411

    quote:

    maggy66 schreef op 3 juli 2014 13:55:

    Met een bruto winst van 33 miljoen mag een ict bedrijf momenteel toch minimaal 15x de winst opbrengen? Dat zou dan rond de 500 miljoen zijn.
    

    Het is algemeen bekend dat Imtech MOET verkopen. En met die gedachte zal de potentiele koper echt niet 15x de winst betalen.
16. [verwijderd] 3 juli 2014 14:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zeg Kos, welke band heb jij of voel jij m.b.t. Imtech? Het is nl. allemaal niet erg realistisch wat je steeds schrijft. Of zit je hier voor de fun?
17. aandeeltje! 3 juli 2014 14:21

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    maggy66 schreef op 3 juli 2014 14:08:

    De omzet van de ict tak komt natuurlijk niet alleen vanuit de originele imtech. De meesten waren bedrijven met een bestaand klantenpakket. Imtech kan afspraken met de koper maken over het blijven verstrekken van opdrachten enz.
    
    Voor imtech zelf is het veel overzichtelijker. Zij hoeven dan alleen maar ict in te huren als ze het nodig hebben en kunnen dit met een vette winst aan hun omzet toevoegen.
    
    Het is in ieder geval heel verstandig om hun technische en de daarbij behorende techneuten vast te houden. Back to the base en schoenmaker blijf bij je leest.
    

    Dus wordt de winstgevendheid lager voor de koper want eventueel snoept imtech als doorgeefluik er weer wat vanaf. De leest is lastig te bepalen want imtech is al heel lang een kralensnoer waarbij elk kraaltje wel bij de leest is, maar de schoenmaker al lang weg is.
    
    Ik kijk nu zuiver naar de financiele performances en cijfers die je kunt verwachten, waarom: imtech zit klem. De banken hebben het voor het zeggen en die zijn duidelijk: de leningen moeten zover mogelijk terug zelfs zover dat de enige cashcow verkocht moet worden. Dit betekent dat ze afscheid aan het nemen zijn en de lange termijn (jaren) voor hen niet meer telt. Wil imtech in zijn geheel door, dan kan het niet anders dat de aandelen door het putje gaan en de nieuwe aandeelhouder als reddende engel er met de buit vandoor gaat. Zo kijk ik er tegen aan en dan zijn 70-75 centen nog veel te veel. Maarmisschien zijn er nog wel gekken op deze wereld zoals er misschien ook wel kopers zijn op 15x de bruto winst. Van dat laatste kan ik eigenlijk geen voorbeelden geven in de recente historie in vergelijkbare omstandigheden.
18. [verwijderd] 3 juli 2014 14:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Imtech moet niet alleen verkopen maar willen dit mijns inziens ook.
19. aandeeltje! 3 juli 2014 14:24

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    maggy66 schreef op 3 juli 2014 14:14:

    Als je 15x de winst betaald ga je uit van een rendement van 6,6. Op de bank krijg je het niet!
    

    Nee want de belasting moet je wel betalen, dus dat kun je niet naar je toe harken. Winstmultiples gaan over de netto winst, anders even corrigeren.
20. [verwijderd] 3 juli 2014 14:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    ICT - no bricks - no wood - no tools - any patents, I doubt.
    275 miljoen totaal al dan niet los opgeteld is mooi genoeg.
    Prijs geboden - redelijk tot goed sprak Gerard.
    
    115.546 euro per menskracht meer dan genoeg.