Imtech Terug naar discussie overzicht

Royal Imtech weekdraadje 18-08 t/m 22-08 herstel week?

1. [verwijderd] 21 augustus 2014 07:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Huisbanken Imtech graven zich in - media
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--De huisbanken van Imtech nv (IM.AE) graven zich in nu een groeiend aantal andere financiers van het concern schuldpapier voor dumpprijzen verkoopt aan distressed debt fondsen, ook wel bekend als aasgierfondsen, meldt De Financiele Telegraaf donderdag.
   
   De banken, waaronder een aantal Nederlandse, hebben Houlikan Lokeyu ingehuurd om in kaart te brengen hoe Imtech het best geherstructureerd kan worden, waarbij het opknippen van het bedrijf een reeel scenario is, aldus de krant op basis van bronnen en een bericht van Debtwire.
   
   "De zet lijkt een reactie op het verkopen van schuld door een aantal Angelsaksische banken. Zij zouden achtereenvolgens EUR22, EUR65 en EUR150 miljoen tegen fikse kortingen hebben aangeboden aan de distressed debt funds", aldus de krant.
   
   
   - Door Patrick Buis; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 571 52 00; patrick.buis@wsj.com
2. [verwijderd] 21 augustus 2014 08:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoe duiden jullie dit?
3. [verwijderd] 21 augustus 2014 08:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   opknippen of beter gezegd opsplitsen zorgt er altijd voor dat de som der delen meer waard wordt
4. [verwijderd] 21 augustus 2014 08:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Wat zijn er hier toch veel mensen die eigenlijk niet zouden moeten beleggen ...
   
   Bericht is heel duidelijk. De schuldpapieren worden voor een appel en een ei verkocht door bestaande vreemd vermogens verschaffers aan aasgieren. De grote banken graven zich nu in en willen nog iets van hun leningen terugzien en gaan dus bekijken of het bedrijf in delen verkocht kan worden om zodoende nog een bepaald percentage van hun lening terug te krijgen. De eigen vermogen verschaffers komen altijd NA de vreemd vermogenverschaffers aan de beurt en daar blijft dus werkelijk echt niets meer over. Koers kan vandaag dus logischerwijs alleen maar dalen.
   
   @moneymaker: cursus op gebied finance kan voor jou geen kwaad !
5. apieslapie 21 augustus 2014 08:27

   auteur info

   • apieslapie

     Lid sinds: 23 jul 2014

     Laatste bezoek: 27 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 299

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 1.744

   quote:

   maggy66 schreef op 21 augustus 2014 07:00:

   [...]e
   
   Sorry Pieren, Ik dacht dat jij een bedrijf had in Apeldoorn.
   Veel succes vandaag. Ik moet weereens weg.
   

   Zeg nou maar gewoon wie je bent, dan zijn we van het mysterie af. Misschien sla je nog wel een leuke man aan de haak :)
6. nestel 21 augustus 2014 08:32

   auteur info

   • nestel

     Lid sinds: 08 jan 2012

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 541

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 5.833

   quote:

   oppakker schreef op 21 augustus 2014 07:16:

   Huisbanken Imtech graven zich in - media
   
   waarbij het opknippen van het bedrijf een reeel scenario is, aldus de krant op basis van bronnen en een bericht van Debtwire.
   
   - Door Patrick Buis; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 571 52 00; patrick.buis@wsj.com
   

   Imtech zou potentiële kopers voor de ICT divisie een deadline hebben gegeven om uiterlijk vrijdagavond met een bindende bieding te komen, aldus de krant.
   
   www.deaandeelhouder.nl/news/2014/8/21...
7. nestel 21 augustus 2014 08:35

   auteur info

   • nestel

     Lid sinds: 08 jan 2012

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 541

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 5.833

   www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/imtech...
   Imtech-schuld verkocht aan aasgieren
   
8. [verwijderd] 21 augustus 2014 08:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Verhaal mbt aasgieren is heel simpel. Bepaalde financiers willen nog iets van hun geld terug zien en verkopen dit aangieren voor een prikkie. Deze aasgieren zijn uit om heel veel schuld tegen een prikkie te kopen en dan een debt voor equity swap te doen waardoor ze eigenaar van de tent worden.
   In dit scenario komen er dus nog veel meer aandelen en blijft er niks over voor de bestaande aandeelhouders,
   
   De grote huisbankiers willen echter niet met hun velletje nog verder tussen de deur komen en graven zich nu in want zij willen ook een deel van hun lening uiteraard terug zien en hebben belang bij verkoop onderdelen zodat vreemd vermogenverschaffers (grote huisbankiers) nog iets van hun geld zien. Aangezien eigen vermogen verschaffers na vreemd vermogenverschaffers komen blijft ook in dit scenario er weinig tot niks over voor bestaande aandeelhouders.
   
9. Dulph 21 augustus 2014 09:01

   auteur info

   • Dulph

     Lid sinds: 15 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 210

   Dus dumpen die hap om er zo vlug mogelijk vanaf te komen !!!
10. [verwijderd] 21 augustus 2014 09:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat word een duppie..
    
    Jammer van IM maar het is zoals het is.
11. hangklok 21 augustus 2014 09:36

    auteur info

    • hangklok

      Lid sinds: 26 okt 2012

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 329

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 4.865

    vlak voor ondergang meestal even een opleving, of is die al twee weken geleden geweest?
12. [verwijderd] 21 augustus 2014 09:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hangklok schreef op 21 augustus 2014 09:36:

    vlak voor ondergang meestal even een opleving, of is die al twee weken geleden geweest?
    

    komt nog wel 3 a 4 dagen voor de financiële uitslag.
13. [verwijderd] 21 augustus 2014 09:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het opknippen in stukken, zoals de grootbanken nu overwegen, wordt makkelijker -en sneller- als het faillissement van Imtech wordt aangevraagd.
    
    Voor de banken een simpele stap. Geen oprekken van de bankconvenanten meer, en vaststellen dat Imtech niet meer kan betalen. Daarna 1 telefoontje naar de rechtbank.
    
    
14. [verwijderd] 21 augustus 2014 09:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    profitmaker schreef op 21 augustus 2014 08:44:

    Verhaal mbt aasgieren is heel simpel. Bepaalde financiers willen nog iets van hun geld terug zien en verkopen dit aangieren voor een prikkie. Deze aasgieren zijn uit om heel veel schuld tegen een prikkie te kopen en dan een debt voor equity swap te doen waardoor ze eigenaar van de tent worden.
    In dit scenario komen er dus nog veel meer aandelen en blijft er niks over voor de bestaande aandeelhouders,
    
    De grote huisbankiers willen echter niet met hun velletje nog verder tussen de deur komen en graven zich nu in want zij willen ook een deel van hun lening uiteraard terug zien en hebben belang bij verkoop onderdelen zodat vreemd vermogenverschaffers (grote huisbankiers) nog iets van hun geld zien. Aangezien eigen vermogen verschaffers na vreemd vermogenverschaffers komen blijft ook in dit scenario er weinig tot niks over voor bestaande aandeelhouders.
    
    

    Als je als bank zo stom bent dan hebben ze niets geleerd uit hun verleden dat als je hypotheken hebt verschaft aan mensen die in de problemen zijn gekomen door hun baan verlies en minder uitkering dan aanvankelijk voor onmogelijk werd gehouden.
    Terwijl deze mensen wel hun renteverplichtingen wel nog konden betalen Maar vervolgens als stoere bank heerser van die mensen het geleend geld wilde terug vorderen en vervolgens uit hun huis zette wegens niet aflossen van hun schuld,omdat je als bank dacht dat er snel een nieuwe koper van de gedupeerde gekocht zou worden.Daarin zijn ze van een koude kermis thuisgekomen en gingen bijna omvallen,als de overheid niet had bijgesprongen Zijn die banken dat al weer vergeten???
    Zo ook met imtech als je je geld wil terug zien dan moet je niet onderdelen gaan verkopen,van je schuldenaar aan aasgieren maar kom je tot oplossingen die toekomst weer aan imtech gaat brengen dan komt het geleend weer langzaam terug.
15. [verwijderd] 21 augustus 2014 09:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 21 augustus 2014 09:48:

    Het opknippen in stukken, zoals de grootbanken nu overwegen, wordt makkelijker -en sneller- als het faillissement van Imtech wordt aangevraagd.
    
    Voor de banken een simpele stap. Geen oprekken van de bankconvenanten meer, en vaststellen dat Imtech niet meer kan betalen. Daarna 1 telefoontje naar de rechtbank.
    
    

    Denk je echt dat het zo makkelijk gaat? het is niet alleen een Financiële issue maar ook een sociale issue.....
16. [verwijderd] 21 augustus 2014 10:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Dahn,
    
    flauwekul natuurlijk. De afwikkeling van Imtech is voor de banken geen sociaal issue. Dit is alleen nog puur een getallen-kwestie. Imtech is zo lang mogelijk overeind gehouden om rente te vangen op een onbetaalbare schuld.
    
    Na het vangen van de opbrengst uit ICT-verkoop is het gedaan met uitmelken. De winstmaker is dan verkocht, en het verdienmodel bij Imtech is dermate slecht dat alleen opknippen nog een stuk van de schuld kan aflossen.
    
    En bij het opknippen worden de levensvatbare delen doorverkocht inclusief de dienstverbanden van de werknemers. Zij kunnen verder bij een nieuwe baas. Dat er bedrijfsonderdelen geliquideerd zullen worden en dat dit banen gaat kosten, ja dat is m.i. niet meer te vermijden. Maar op deze manier kost het minder banen dan wanneer heel Imtech definitief wordt stil gelegd.
    
    Terug komend op je semi-vraag : kan het zo simpel ? Ja zeker. Het kan.
    
    Greetzzz
    
17. [verwijderd] 21 augustus 2014 10:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 21 augustus 2014 10:04:

    @ Dahn,
    
    flauwekul natuurlijk. De afwikkeling van Imtech is voor de banken geen sociaal issue. Dit is alleen nog puur een getallen-kwestie. Imtech is zo lang mogelijk overeind gehouden om rente te vangen op een onbetaalbare schuld.
    
    Na het vangen van de opbrengst uit ICT-verkoop is het gedaan met uitmelken. De winstmaker is dan verkocht, en het verdienmodel bij Imtech is dermate slecht dat alleen opknippen nog een stuk van de schuld kan aflossen.
    
    En bij het opknippen worden de levensvatbare delen doorverkocht inclusief de dienstverbanden van de werknemers. Zij kunnen verder bij een nieuwe baas. Dat er bedrijfsonderdelen geliquideerd zullen worden en dat dit banen gaat kosten, ja dat is m.i. niet meer te vermijden. Maar op deze manier kost het minder banen dan wanneer heel Imtech definitief wordt stil gelegd.
    
    Terug komend op je semi-vraag : kan het zo simpel ? Ja zeker. Het kan.
    
    Greetzzz
    
    

    Daar heb je een goed punt. Maar wat jij wilt zeggen is dat het voor 99% zeker is dat de aandelen niks meer waard worden?
18. [verwijderd] 21 augustus 2014 10:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 21 augustus 2014 10:04:

    @ Dahn,
    
    flauwekul natuurlijk. De afwikkeling van Imtech is voor de banken geen sociaal issue. Dit is alleen nog puur een getallen-kwestie. Imtech is zo lang mogelijk overeind gehouden om rente te vangen op een onbetaalbare schuld.
    
    Na het vangen van de opbrengst uit ICT-verkoop is het gedaan met uitmelken. De winstmaker is dan verkocht, en het verdienmodel bij Imtech is dermate slecht dat alleen opknippen nog een stuk van de schuld kan aflossen.
    
    En bij het opknippen worden de levensvatbare delen doorverkocht inclusief de dienstverbanden van de werknemers. Zij kunnen verder bij een nieuwe baas. Dat er bedrijfsonderdelen geliquideerd zullen worden en dat dit banen gaat kosten, ja dat is m.i. niet meer te vermijden. Maar op deze manier kost het minder banen dan wanneer heel Imtech definitief wordt stil gelegd.
    
    Terug komend op je semi-vraag : kan het zo simpel ? Ja zeker. Het kan.
    
    Greetzzz
    
    

    Nogmaals die banken moeten de knop omdraaien en niet naar de schulden kijken maar naar wat een bedrijf oplevert in de toekomst als ze ze laten bestaan,, want er is werk genoeg en het duurt wat langer vooraleer ze hun geleend geld terug hebben,verkopen van onderdeeltjes of nog stommer failliet laten verklaren is met een botte kop en bijl erop los slaan.
19. [verwijderd] 21 augustus 2014 10:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Dahn,
    
    over de verwatering van de aandelen -van enkele honderden procenten tot meer dan 1000%, zijn al genoeg postings geplaatst op dit forum.
    
    In ieder scenario is de zittende aandeelhouder de dupe. Bij redding van het bedrijf blijft er door verwatering weinig tot niets meer over per aandeel. Bij faillissement van het bedrijf zitten we direkt op nul waarde.
    
    Daarbij is het m.i. voor het bestuur van Imtech en voor de stakeholders veel interessanter om het bedrijf failliet te laten gaan. Bij faillissement komen alle procedures van crediteurs, schuldeisers en advocaten van aandeelhouders, tot een eind bij de curator. Einde aansprakelijkheden.
    
    Terwijl bij een redding van het bedrijf, al die procedures het bedrijf nog jarenlang zullen achtervolgen. Met dito ellende voor de aandeelwaarde. Kortweg, verstikkend en onnodig. Naar mijn eigenwijze mening wordt Imtech nog even beademd tot de ICT verkoop rond is. Daarna gaat m.i. het infuus er uit en wordt Imtech in zijn huidige vorm beëindigd.
    
    Alles eindigt bij de curator, en de opkopers van onderdelen krijgen hetgeen ze willen zonder bijkomende schulden. Hetgeen alles makkelijker maakt om zoveel mogelijk banen mee over te nemen. Dus job-behoud door het wegsnijden van de schulden en aansprakelijkheden.
    
    Curator is het toverwoord.
    
    Greetzzz
    
20. [verwijderd] 21 augustus 2014 10:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 21 augustus 2014 10:20:

    @ Dahn,
    
    over de verwatering van de aandelen -van enkele honderden procenten tot meer dan 1000%, zijn al genoeg postings geplaatst op dit forum.
    
    In ieder scenario is de zittende aandeelhouder de dupe. Bij redding van het bedrijf blijft er door verwatering weinig tot niets meer over per aandeel. Bij faillissement van het bedrijf zitten we direkt op nul waarde.
    
    Daarbij is het m.i. voor het bestuur van Imtech en voor de stakeholders veel interessanter om het bedrijf failliet te laten gaan. Bij faillissement komen alle procedures van crediteurs, schuldeisers en advocaten van aandeelhouders, tot een eind bij de curator. Einde aansprakelijkheden.
    
    Terwijl bij een redding van het bedrijf, al die procedures het bedrijf nog jarenlang zullen achtervolgen. Met dito ellende voor de aandeelwaarde. Kortweg, verstikkend en onnodig. Naar mijn eigenwijze mening wordt Imtech nog even beademd tot de ICT verkoop rond is. Daarna gaat m.i. het infuus er uit en wordt Imtech in zijn huidige vorm beëindigd.
    
    Alles eindigt bij de curator, en de opkopers van onderdelen krijgen hetgeen ze willen zonder bijkomende schulden. Hetgeen alles makkelijker maakt om zoveel mogelijk banen mee over te nemen. Dus job-behoud door het wegsnijden van de schulden en aansprakelijkheden.
    
    Curator is het toverwoord.
    
    Greetzzz
    
    

    Dank je voor je uitleg.