Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Bluechip portfolio

1. Gold-finder 19 december 2014 13:12

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   Bolo schreef op 19 december 2014 08:55:

   [...]
   
   Heb even gekeken naar GSK, ben niet heel enthousiast
   
   Solvabiliteit van 15% is wel heel erg laag,
   Teruglopende omzet en winst,
   Fors afnemende boekwaarde en gelijkblijvende schuld.
   Toekomstige EPS en omzet worden lager geschat dan 2013
   
   Enkele positieven
   Voorlopig lijkt de cashflow het dividend te dekken
   Toch nog best wel hoge marges (nemen wel af).
   
   Groet,
   Bolo
   

   Het dividend is 65% van de vrije kasstroom. Zoals ik al zei, GlaxoSmithKline had veel problemen, maar ik geloof in hun sterke pipeline en dat de winsten terug zullen keren en dan is de schuld geen probleem meer.
   
   Als GlaxoSmithKline op de nullijn blijft kwa groei en de schuld ook niet toeneemt, is er een mooi dividendrendement binnen te harken.
   
   De schuld nam al met 2 miljard af van 2012 naar 2013. Met de deal met Novartis ontvingen ze ook cash.
   
   "The Swiss drugmaker said it would buy London-based GSK's oncology products for $14.5 billion plus another $1.5 billion that depends on the results of a trial in melanoma.
   
   The deal will strengthen Novartis's world No. 2 position in cancer behind crosstown rival Roche Holding AG.
   
   Novartis said GSK was buying its vaccines, excluding flu, for $5.25 billion plus potential milestone payments of up to $1.8 billion and ongoing royalties. The companies also will form a joint venture in consumer healthcare."
   
   Source: "http://www.reuters.com/article/2014/04/22/us-novartis-idUSBREA3L07T20140422"
   
   14,5 miljard dollar -5,25 miljard = cash voor GSK? Of mis ik iets. 9,15 miljard dollar, daar lossen ze in een keer de schuld mee af (bijna dan).
   
2. [verwijderd] 19 december 2014 13:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Boekwaardes en schuld
   2009 10 mld en 16 mld
   2010 8,9 mld en 15 mld
   2011 8 mld en 15 mld
   2012 5,8 mld en 18,3 mld
   2013 7 mld en 18,2 mld
   sept 5 mld en 19 mld
   
   Cashpositie maakt niet zoveel uit in dit verhaal en aantal aandelen ook niet (naar gekeken, maar verwaarloosbaar)
   
   De toekomst kan heel rooskleurig zijn natuurlijk, maar ik vind het een erg zwakke balans.
   
   groet,
   Bolo
3. Gold-finder 21 december 2014 14:35

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   Voor volgend jaar heb ik een schatting gemaakt hoeveel dividend ik ga ontvangen, dit is bruto en zal vast dicht tegen netto aanliggen omdat wij Nederlanders alles kunnen terugvragen en/of aftrekken van de belasting. Over de Britse wordt zelfs 0% geheven, dat scheelt weer papierwerk.
   
   3,30 * 10 = 33,00 euro Siemens , verhoging van 3,00 naar 3,30 is aangekondigd
   2,80 * 14 = 39,20 euro BASF , 0,20 cent erbij verwacht ik kijkend naar het verloop.
   4,06 * 6 = 24,36 euro Volkswagen wil hun pay-out naar 30% in "mid-term" en ik verwacht dat het dividend 0,50 cent toeneemt.
   2,30 * 7 = 16,10 euro Bayer Ik verwacht een stijging van 0,20 eurocent, kan ook veel meer zijn door de verkoop van Bayer MaterialScience, misschien keren ze de aandelen uit. Dit is nog onbekend on speculatie.
   0,49 * 70 * 0.817 = ~28,00 euro HSBC ik verwacht dat het dividend onveranderd blijft door de boetes die HSBC heeft moeten betalen, ik blijf dus conservatief.
   (0,80 * 60) / 0.782612869 = ~61,33 euro GlaxoSmithKline Ik verwacht ook voor 2014 geen dividendstijging bij GlaxoSmithKline, maar dit top dividend hoeft ook niet sterk te groeien, reduceer liever die schuld.
   
   Totaal: 201,99 euro; 3,7% van huidige waarde van de portfolio.
   
   Wat ik volgend jaar in ieder geval wil kopen zijn 3 aandelen Bayer en 70 aandelen HSBC, zodat deze rond de 1000 euro uitkomen en vooral HSBC zal mijn dividendinkomen flink doen stijgen.
   
   Tevens hoop ik de volgende zes aandelen binnen te slepen:
   -Nestle
   -Unilever
   -L'oreal
   -Unibail
   -General Electric
   -Roche Holding AG
   
   Ik koop natuurlijk die aandelen die het meest gedaald zijn, maar stiekem hoop ik dat deze het meest zullen dalen en bij een paar verwacht ik het ook zoals General Electric en Unibail. General Electric als de olieprijs laag blijft en Unibail wanneer toch die rente gaat stijgen, waardoor veel TINA-beleggers het spaarboekje weer gaan opzoeken.
4. [verwijderd] 21 december 2014 15:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooi lijstje Gold-Finder, wat vind je van Novartis en Air Liquide als dividendfondsen?
5. DurianCS 21 december 2014 15:07

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2605

     Gegeven: 10189

   •    Aantal posts: 9.998

   quote:

   Gold-finder schreef op 21 december 2014 14:35:

   Voor volgend jaar heb ik een schatting gemaakt hoeveel dividend ik ga ontvangen, dit is bruto en zal vast dicht tegen netto aanliggen omdat wij Nederlanders alles kunnen terugvragen en/of aftrekken van de belasting. Over de Britse wordt zelfs 0% geheven, dat scheelt weer papierwerk.
   

   Weet je heel zeker dat die 0% ook voor ons geldt? Door belastingverdragen betalen we geregeld 15% i.p.v. de geldende hogere percentages, maar het is denkbaar dat we ook hier door de belastingverdragen 15% betalen.
6. Gold-finder 21 december 2014 16:55

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   rolof schreef op 21 december 2014 15:02:

   Mooi lijstje Gold-Finder, wat vind je van Novartis en Air Liquide als dividendfondsen?
   

   Novartis volg ik ook, maar hun koers/winst is boven de 20, dat is onacceptabel.
   Air Liquide ken ik niet, maar het bedrijf ziet er goed uit. Mooi koersverloop, 50% pay-out en niet een hoge schuld. Maar net als Novartis zijn zij gigantisch duur.
   
   Ik ga deze in de gaten houden, dankjewel.
   
   @DurianCS
   
   Ik vind dit ook heel vaag hoor, ik dacht ook dat wij door een verdrag 15% betalen, toch krijg ik de volle 100% bij HSBC dacht ik.
   
   Als ik wel 15% moet afdragen, trek ik het van de belasting af, no problemo. Je hoeft i.i.g. niets terug te vragen, wat ik wel bij de Duitse bedrijven moet doen. (bronbelasting).
7. Gold-finder 21 december 2014 17:01

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   www.reuters.com/article/2014/12/19/us...
   
   Roche -6,34%. Kijk, dit begint erop te lijken, als het momentum uit dit bedrijf is kan ik toeslaan.
8. [verwijderd] 21 december 2014 17:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Gold-finder schreef op 21 december 2014 16:55:

   [...]
   
   Novartis volg ik ook, maar hun koers/winst is boven de 20, dat is onacceptabel.
   Air Liquide ken ik niet, maar het bedrijf ziet er goed uit. Mooi koersverloop, 50% pay-out en niet een hoge schuld. Maar net als Novartis zijn zij gigantisch duur.
   
   Ik ga deze in de gaten houden, dankjewel.
   

   Air Liquide is wellicht mooi voor het echte lange termijnwerk.
   Ze verhogen hun dividend mijns inziens regelmatig, maar het dividend is in aanvang laag.
   
   Als je een dividend horizon van 15 of 20 jaar hebt kan het met herbeleggen op termijn lekker gaan.
   Leuke YOC (Yield on Cost) op lange termijn en dat is toch het streven! :-)
   
   Groet, R
9. [verwijderd] 21 december 2014 17:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rolof schreef op 21 december 2014 17:02:

   [...]Air Liquide is wellicht mooi voor het echte lange termijnwerk.
   Ze verhogen hun dividend mijns inziens regelmatig, maar het dividend is in aanvang laag.
   
   Als je een dividend horizon van 15 of 20 jaar hebt kan het met herbeleggen op termijn lekker gaan.
   Leuke YOC (Yield on Cost) op lange termijn en dat is toch het streven! :-)
   
   Groet, R
   

   Dit is ook leuk
   
   www.airliquide.com/en/shareholders/th...
   
   Shareholders holding direct registered shares for more than two full calendar years benefit from the loyalty bonus. With the loyalty bonus, the amount of dividends and the number of free shares attributed is increased by 10%.
   
   If you register or convert your shares before December 31, 2014, you will benefit from the loyalty bonus beginning of 2017(a).
   
   Groet,
   Bolo
10. Gold-finder 21 december 2014 18:03

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    quote:

    rolof schreef op 21 december 2014 17:02:

    [...]Air Liquide is wellicht mooi voor het echte lange termijnwerk.
    Ze verhogen hun dividend mijns inziens regelmatig, maar het dividend is in aanvang laag.
    
    Als je een dividend horizon van 15 of 20 jaar hebt kan het met herbeleggen op termijn lekker gaan.
    Leuke YOC (Yield on Cost) op lange termijn en dat is toch het streven! :-)
    
    Groet, R
    

    Ik zelf vind yield on cost onzin. Het gaat om total return en niet om een dividend t.o.v. je initiele investering.
    Stel dat volkswagen hun dividend naar 12 euro brengen op termijn. Dat is een yoc van 7-8%. Doch is het aandeel volkswagen misschien ook fors opgelopen richting de 1000 euro (ik noem maar wat). Dit betekend dat het dividend rendement rond de 1% schommelt.
    
    Jij zegt dan: wow je yoc is 7-8%, goed gedaan. Ik verkoop liever mijn aandelen voor 6000 euro dan dat ik 1.2% dividend rendement maak over 6000 euro...
    
    Die 6000 euro kan je vervolgens stoppen in een ander kwaliteitsfonds die 2-4% geeft.
    
    Dus naar mijn mening is yoc onzinnig en gaat het om total return en niets anders. Wel is yoc leuk om dividend grow waar te nemen, maar laat je dus niet verblinden denk ik.
11. [verwijderd] 21 december 2014 18:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @G-F, jij gaat wel uit van enorme rendementen (koerswinsten) op je aandelen.
    
    Ik heb een inkomens (dus dividend) doelstelling.
    
    Houdbaar dividend is daarbij belangrijk.
    
    Met een ander (kleiner) deel van mijn porto maak ik soms wel eens een ritje en cash wat koerswinst.
    
    Dat gaat vervolgens weer in dividendfonsen en zo werk ik, naast het herbeleggen van dividend, aan mijn inkomensdoelstelling.
12. [verwijderd] 21 december 2014 18:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gold-finder schreef op 21 december 2014 18:03:

    [...]
    
    Ik zelf vind yield on cost onzin. Het gaat om total return en niet om een dividend t.o.v. je initiele investering.
    Stel dat volkswagen hun dividend naar 12 euro brengen op termijn. Dat is een yoc van 7-8%. Doch is het aandeel volkswagen misschien ook fors opgelopen richting de 1000 euro (ik noem maar wat). Dit betekend dat het dividend rendement rond de 1% schommelt.
    
    Jij zegt dan: wow je yoc is 7-8%, goed gedaan. Ik verkoop liever mijn aandelen voor 6000 euro dan dat ik 1.2% dividend rendement maak over 6000 euro...
    
    Die 6000 euro kan je vervolgens stoppen in een ander kwaliteitsfonds die 2-4% geeft.
    
    Dus naar mijn mening is yoc onzinnig en gaat het om total return en niets anders. Wel is yoc leuk om dividend grow waar te nemen, maar laat je dus niet verblinden denk ik.
    

    Wat jij hier over yield on cost zegt, kan je bijna 1 op 1 toepassen op beleggen in een aandeel, omdat het een mooi dividend uitkeert. Het gaat om total return en niet om een dividend, zoals jezelf al zegt.
    
    Dividend is voor mij 1 van de vele criteria waarop je een aandeel kan beoordelen. GSK heeft bijvoorbeeld een mooi dividend, maar ik zou er niet instappen door de gammele balans (grotendeels veroorzaakt door dat dividend).
    
    Groet,
    Bolo
13. hirshi 21 december 2014 18:59

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Wat lang werd beweerd - dat aandelen met een goed dividend meer geschikt zijn voor beleggers die uit zijn op een inkomstenbron - heeft mij nooit aangesproken. Aandelen zonder dividendrendement zouden dan vooral interessant zijn voor beleggers die niet uit zijn op die inkomstenbron.
    
    Zelf heb ik me nooit wat aangetrokken van die tweedeling.
    Ik heb aandelen altijd strikt gescheiden gehouden van mijn huishoudbudget en raad dat iedereen aan.
    
    Dan ben je niet aangewezen op dividend als inkomstenbron en kun je het totaalrendement als leidraad nemen.
    
    Groet.
    
14. [verwijderd] 21 december 2014 19:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zie vermogen als middel om aanvullende inkomsten te verwerven (en niet als doel op zich).
    
    Zo heb ik:
    
    1. Inkomen uit arbeid, wat later (bij mij al over circa een jaar, vervroegd) pensioen wordt;
    
    2. Dividendinkomen (dat in principe ieder kwartaal binnenkomt en door herinversteren toeneemt);
    
    3. Inkomsten uit traden (niet alleen plannen wanneer je instapt, maar vooral wanneer je uitstapt).
    
    Zo werk ik al jaren aan financiele doelstellingen (die ik ook nog eens SMART geformuleerd heb).
    
    
15. Gold-finder 21 december 2014 20:56

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    quote:

    rolof schreef op 21 december 2014 18:32:

    @G-F, jij gaat wel uit van enorme rendementen (koerswinsten) op je aandelen.
    
    Ik heb een inkomens (dus dividend) doelstelling.
    
    Houdbaar dividend is daarbij belangrijk.
    
    Met een ander (kleiner) deel van mijn porto maak ik soms wel eens een ritje en cash wat koerswinst.
    
    Dat gaat vervolgens weer in dividendfonsen en zo werk ik, naast het herbeleggen van dividend, aan mijn inkomensdoelstelling.
    

    Kijk dit bedoel ik. Je hebt een inkomens doelstelling. De yoc zegt niets over inkomen. Laten we blijven bij het Volkswagen voorbeeld.
    
    Yoc bepaling: dividend is nu 12 euro dus je inkomen is 6*12= 72 euro. Het was 4.06*6 = 24.36 euro
    
    Doch is volkswagen nu 1000 euro (als in het voorbeeld). Stel je verkoopt deze aandelen en koopt er Unilever 3.6% dividend rendement voor.
    
    6000*0.036= 216 euro.
    
    De yoc zegt dus niets over of je investering op die prijs nog verstandig is. Want de yoc suggereerd dat je een hoog rendement haalt op dit punt (die 7-8%) , terwijl je in de werkelijkheid veel inkomen misloopt, kijkend naar die 216 euro.
    
    Ik suggereer niet dat je Volkswagen moet verkopen als die fors oploopt, wel zeg ik dat yoc geen juiste indicator is om te bepalen of een investering op dit moment rendeerd.
16. [verwijderd] 1 januari 2015 14:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    GF ben ook in GSK gestapt met 70 stukjes het idee achter je portefeuille bevalt me. ik lees dit forum dan ook graag en ga proberen zo nu en dan ook wat aankopen te doen.
    
    succes
17. Gold-finder 6 januari 2015 23:13

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    seekingalpha.com/article/2801385-nest...
    
    Een beknopte samenvatting over Nestlé S.A. die ik gemaakt heb. Ik post het maar hier, want het past goed bij dit draadje.
18. buy&hold-style 7 januari 2015 14:44

    auteur info

    • buy&hold-style

      Lid sinds: 29 aug 2013

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 259

      Gegeven: 394

    •    Aantal posts: 547

    Nestle is een prachtbedrijf met een zeer aantrekkelijk -en immer groeiend- dividend. Het is jammer dat veel (35%) van dat mooie dividend blijft hangen bij de zwitserse fiscus. Er is wel een tax treaty met NL, waardoor je een deel (tot aan 10%?) kunt terugvragen. Heeft iemand hier ervaring mee, is dit in de praktijk werkbaar?
    
    Uiteindelijk heeft de taxation een behoorlijke impact op het netto toraalrendement (bijv 35% van 3,5% divdendrendement = 1,2%) zeker met het compound effect in aanmerking genomen. Houden jullie rekening met zulke effecten bij het selecteren van aandelen, het afwegen tussen NL of buitenland?
    
    groet
19. p1woord 7 januari 2015 17:45

    auteur info

    • p1woord

      Lid sinds: 14 okt 2008

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 1.913

    quote:

    buy&hold-style schreef op 7 januari 2015 14:44:

    Nestle is een prachtbedrijf met een zeer aantrekkelijk -en immer groeiend- dividend. Het is jammer dat veel (35%) van dat mooie dividend blijft hangen bij de zwitserse fiscus. Er is wel een tax treaty met NL, waardoor je een deel (tot aan 10%?) kunt terugvragen. Heeft iemand hier ervaring mee, is dit in de praktijk werkbaar?
    
    Uiteindelijk heeft de taxation een behoorlijke impact op het netto toraalrendement (bijv 35% van 3,5% divdendrendement = 1,2%) zeker met het compound effect in aanmerking genomen. Houden jullie rekening met zulke effecten bij het selecteren van aandelen, het afwegen tussen NL of buitenland?
    
    groet
    

    Als je aandelen neemt als div ben je dan ook 35% kwijt of is er geen keuze div
20. Gold-finder 7 januari 2015 18:27

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    Wat gek, ik heb een handels porto met Transocean erin. ik heb 100% dividend ontvangen bij Binck..niets is ingehouden.
    
    17 aandelen, 10 euro nog wat gehad. Dividend was bruto 0,75$. Hoef ik ook niet moeilijk te doen met Nestlé ;))