Imtech Terug naar discussie overzicht

Prijsverschil tussen aandelen en claims

1. !@#$!@! 11 oktober 2014 14:56

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4572

     Gegeven: 3415

   •    Aantal posts: 20.901

   er is geen enkele reden om te geloven dat er sprake was van een short-squeeze.
   Dat is slechts een poging om een rationele reden te vinden voor een irrationele gebeurtenis.
2. [verwijderd] 11 oktober 2014 15:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   .....in principe was mijn vraag : moeten de "short-partijen" naast de geleende aandelen óók de claims terug leveren ?? En.... in het theoretische geval van een short-squeeze in het aandeel, ZOU er dan dus ook een short-squeeze kunnen ontstaan bij de claims....
3. !@#$!@! 11 oktober 2014 16:01

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4572

     Gegeven: 3415

   •    Aantal posts: 20.901

   Theoretisch ja. Maar ik moet bekennen dat ik de precieze regels hieromtrent niet ken. Echter is voor het antwoord niet nodig om deze regels precies te kennen, immers:
   
   Er stond maar 5% short heb ik begrepen.
   De omzet in Imtech was 100% en gister 30%.
   
   Er is dus geen sprake van een short-squeeze in dit aandeel. Er zal dus ook geen short-squeeze mogelijk zijn in de claim.
   
   
4. [verwijderd] 11 oktober 2014 16:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Blijft natuurlijk merkwaardig z on hoge omzet terwijl coveraars maar 5% moeten terugkopen. Ik denk, dat veel beleggers ook ingestapt zijn, die geen aandelen Imtech eerst hadden.
   En de koers explodeerde.
5. Spetter 11 oktober 2014 17:02

   auteur info

   • Spetter

     Lid sinds: 12 mrt 2013

     Laatste bezoek: 14 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 85

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 480

   quote:

   dagoBert144 schreef op 11 oktober 2014 15:55:

   .....in principe was mijn vraag : moeten de "short-partijen" naast de geleende aandelen óók de claims terug leveren ?? En.... in het theoretische geval van een short-squeeze in het aandeel, ZOU er dan dus ook een short-squeeze kunnen ontstaan bij de claims....
   

   Ik denk dat het simpeler ligt.
   
   De claim gaat gepaard met een betalingsplicht. Een betalingsplicht waar veel oorspronkelijke aandeelhouders na al hun verlies niet aan konden en/of meer wilden voldoen en dus deze claims in de verkoop deden. De aandleen deden toen 2 cent bij opening. Mogelijk dachten een paar hun claims om te zetten in aandelen zonder betaapplicht. Door de lage koers had deze vraag een grote invloed op de koers en steeg het aanzienlijk. Dit triggerde een koophausse met dit als resultaat.
6. [verwijderd] 11 oktober 2014 17:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Erg bedankt voor je reactie !! Maar mijn vraag blijft ...... moeten de "shorters" ook claims terugleveren ?? Indien dat het geval is, zou dat (gezien de omzet in claims) mogelijk wél enig effect op de koers kunnen hebben....
7. Spetter 11 oktober 2014 17:16

   auteur info

   • Spetter

     Lid sinds: 12 mrt 2013

     Laatste bezoek: 14 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 85

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 480

   Nee de claim is op zichzelf al een soort optie. Daar kan je geen optie op nemen. Dus ook niet short gaan.
8. [verwijderd] 11 oktober 2014 17:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat te doen? Ik wil claims Imtech aanschaffen maar ben nog geen aandeelhouder.
   
   Dus wat te doen in deze ingewikkelde situatie..
   
   Ik hoor het graag
   
   Grtz
9. Spetter 11 oktober 2014 17:20

   auteur info

   • Spetter

     Lid sinds: 12 mrt 2013

     Laatste bezoek: 14 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 85

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 480

   Vanavond lekker naar Holland Casino en alles op rood zetten.
10. !@#$!@! 11 oktober 2014 18:12

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3415

    •    Aantal posts: 20.901

    quote:

    dagoBert144 schreef op 11 oktober 2014 17:07:

    Erg bedankt voor je reactie !! Maar mijn vraag blijft ...... moeten de "shorters" ook claims terugleveren ?? Indien dat het geval is, zou dat (gezien de omzet in claims) mogelijk wél enig effect op de koers kunnen hebben....
    

    Ik ken de regels niet. Maar die kans is minimaal. Waarschijnlijker is dat ze de aandelen gewoon kunnen terugkopen na 27 okt en dat ze alleen hoeven te leveren als de claims worden uitgevoerd. (dus dat ze 131 aandelen moeten leveren tegen €0,01 en die moeten kopen op de beurs)
    Theoretisch kunnen ze die dan weer opnieuw lenen, omdat er dan weer genoeg aanbod zal zijn.
    Dan is er dus geen short-squeeze mogelijk.
    
    Het zijn professionele partijen die uiteraard geen onnodige risico's zullen lopen.
11. [verwijderd] 11 oktober 2014 18:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    surveyor schreef op 11 oktober 2014 17:18:

    Wat te doen? Ik wil claims Imtech aanschaffen maar ben nog geen aandeelhouder.
    
    Dus wat te doen in deze ingewikkelde situatie..
    
    Ik hoor het graag
    
    Grtz
    

    
    Daar hoef je geen aandeelhouder voor te zijn,,claims zijn te koop. Vrijdag was de slotkoers 14 cent voor 1 claim en dat zijn 131 aandelen.
12. marique 11 oktober 2014 19:18

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7510

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.900

    quote:

    Spetter schreef op 11 oktober 2014 17:02:

    [...]
    
    Ik denk dat het simpeler ligt.
    
    De claim gaat gepaard met een betalingsplicht.
    

    Een claim is een recht, geen plicht.
13. Spetter 11 oktober 2014 20:26

    auteur info

    • Spetter

      Lid sinds: 12 mrt 2013

      Laatste bezoek: 14 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 77

    •    Aantal posts: 480

    Letterlijk wel. Maar je bent of je geld kwijt, of je hebt een plicht om de claim tegen betaling om te wisselen. Je koopt de claims niet om te speculeren, maar om ze wel of niet uit te oefenen.
14. [verwijderd] 11 oktober 2014 20:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    op het moment, dat de claims "waarde" hebben, zal de rechthebbende die zeker willen ontvangen.
15. Spetter 11 oktober 2014 21:02

    auteur info

    • Spetter

      Lid sinds: 12 mrt 2013

      Laatste bezoek: 14 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 77

    •    Aantal posts: 480

    Als je ze niet uitoefent dan hoef je er niet op te rekenen dat je er nog wat voor krijgt. Of je moet ze verkopen zolang ze verhandeld kan worden, maar dan ben je dus aan het gokken.
16. [verwijderd] 11 oktober 2014 21:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    eindstreep schreef op 11 oktober 2014 18:30:

    [...]
    Daar hoef je geen aandeelhouder voor te zijn,,claims zijn te koop. Vrijdag was de slotkoers 14 cent voor 1 claim en dat zijn 131 aandelen.
    

    Dank u
17. [verwijderd] 11 oktober 2014 21:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als de shorters short zaten in het aandeel voor de ex-claim datum, dan kan je wel degelijk short zitten in claims. Dan moet je je positie weer glad maken; is niet anders dan met dividend; shorters moeten die ook terugbetalen na ex-dividend datum.
18. !@#$!@! 11 oktober 2014 21:23

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3415

    •    Aantal posts: 20.901

    quote:

    dagoBert144 schreef op 11 oktober 2014 20:34:

    op het moment, dat de claims "waarde" hebben, zal de rechthebbende die zeker willen ontvangen.
    

    de shorters moeten die aandelen leveren voor 0,01 cent. Die moeten ze kopen op de beurs.
    
    Is de koers dan onder de 0,01 cent dan zullen ze niet opgevraagd worden en verdienen ze flink met hun shorts.
    
    Is de koers bv 0,011 dan zullen wel opgevraagd worden en krijgen de uitleners hun aandelen + de waarde van de claim, vertegenwoordigd door de 0,001 die de shorters extra moeten betalen voor deze aandelen.
    Dus de waarde van de claim is theoretisch.
19. bamlong 11 oktober 2014 22:20

    auteur info

    • bamlong

      Lid sinds: 27 jul 2014

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 115

    •    Aantal posts: 407

    vraag1)
    wat is het belang vd banken na de claim emissie?
    
    ik dat dat zij dan immers aandeelhouder zijn voor >50%
    lijkt mij dat zij;;;;;;;VERKOPEN:
    in ingeval van ontmanteling.......dan zijn de bv's wel wat meer waard...
    banken willen als eigenaar wel ontmantelen....
    ze verdienen dan toch minder op de lening,,,,en willen niet in die mate aandeelhouder zijn
    wat houd dat in voor de kleine aandeelhouders?
    
    vraag 2)
    maar wie kan een rationele berekening maken op de waarde van een aandeel ten opzicht van 1.2 cent?
    
    omzet xx 4 miljard ? of minder
    ebit xx - ??
    rente xx 5 % van 400.000.000 = 20 m
    aantal aandelen 60.450.000.000
    
    Risico faillisemet is eruit..........dus dat zou een hogere prijs verantwoorden...........dus wellicht dat de claim inzet flink vergoot kan worden........
    ik denk dat banken de shorters nu wel weghouden,,,,door zelf naar boven te manipuleren.........
    
    mocht men denken dat dat meer is,,,,dan gaat die claim nog wel naar 40 cent.........
    vergeet niet dat er 1.1m is binnegekomen in 2 emmissies dat in het bedrijf zit......al die Fraude zou toch veel minder moeten zijn dan dat!!
    
    
20. [verwijderd] 12 oktober 2014 13:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 10 oktober 2014 07:35:

    [...]
    
    Het antwoord is: de claim moet 2.62 euro waard zijn als het aandeel op 3 ct noteert.
    Want: elke claim geeft je recht om 131 nieuwe aandelen te kopen voor 1 ct per stuk.
    Als het aandeel op 2 ct staat is dat recht dan (3-1ct) x 131 waard
    

    Toch nog even terugkomen op wat pieren hierboven (op pagina 3 van deze discussie) schreef:
    
    Ik kan de redenering weliswaar volgen, maar als we kijken naar de fundamentele waarden achter de redenering, dan klopt deze redenering volgens mij overduidelijk niet.
    
    Immers, wanneer we naar de slotkoers van afgelopen woensdag kijken (0.32 euro), dan was het logisch geweest als het aandeel donderdag rond de 0.012 euro was gesloten met een claim van 0.31 euro. De som van het aandeel + de claim vertegenwoordigd natuurlijk de totale waarde van Imtech.
    
    Als vervolgens het aandeel naar 0.03 euro zou gaan en de claim op 2.62 euro zou belanden... dan zou volgens bovenstaande redenering (beschreven door pieren) Imtech ineens (2.62+0.03)/(0.31+0.012) = 8 keer meer waard zijn geworden - terwijl het aandeel zelf slechts is verdrievoudigd.
    
    En wanneer het aandeel op 0.09 euro zou belanden dan had de claim volgens deze redenering op (9-1)x1.31 = 10.48 euro moeten staan!???
    
    Ondertussen wijst de realiteit uit dat er sprake lijkt van een situatie die verdacht veel lijkt op 'communicerende vaten' (wanneer de ene stijgt, dan daalt de ander):
    
    Slotstand vrijdag: claim 0.139 euro, aandeel 0.090 euro = samen 0.229 euro
    Slotstand donderdag: claim 0.135 euro, aandeel 0.100 euro = samen 0.235 euro
    
    Oke... natuurlijk is deze situatie van 'communicerende vaten' emissie-technisch gezien helemaal niet logisch, maar het lijkt voorlopig welhaast de ENIGE houvast die we nog hebben nu de CHAOS rondom Imtech eigenlijk helemaal compleet is.
    
    Daarnaast denk ik dat de kans ook groot is dat het aandeel komende anderhalve week weer zal gaan zakken naar koersen (ver) beneden de 0.03 eurocent die we afgelopen donderdagochtend tijdens de eerste handelsminuten al even hebben gezien (toen de claim op ongeveer 0.25 euro noteerde).
    
    Maar of de claim dan wel alsnog gaat stijgen... ook dat lijkt inmiddels hoogst onzeker, want de totale beurswaarde van Imtech (aandeel + claim) is feitelijk afgelopen dagen alleen maar verder gedaald.
    
    Analisten die beweerden dat Imtech afgelopen dagen vele miljarden waard was geworden, die hebben volgens mij de denkfout gemaakt door te veronderstellen dat de miljarden aandelen technisch al beschikbaar zouden zijn... maar de waarde van de claim bewijst welhaast dat dit geenszins het geval is:
    
    Immers, de voortgaande daling van de werkelijke marktkapitalisatie van Imtech was zowel donderdag als vrijdag... een (snoeihard) feit!
    
    PS. Nog steeds wel blij dat ik al mijn aandeeltjes donderdag voor 0.22 euro verkocht, om met de opbrengst mijn claim positie te verdubbelen met claims gekocht op 0.15 euro (en hield dus nog cash over ook). Aandelen Imtech terugkopen is geen optie meer voor mij, maar ik denk er wel aan om claims bij te kopen.