Ordina November 2014

1. analyse_A3CD 5 november 2014 08:29

   auteur info

   • analyse_A3CD

     Lid sinds: 10 dec 2008

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 753

     Gegeven: 276

   •    Aantal posts: 7.604

   Ik denk dat HN het bij het rechte eind heeft, gezien de vele negatieve duidingen van kenners in de media.
   Kijk alleen maar naar de koers ontwikkeling de komende tijd.
   
   durf dit onder ogen te zien en steek niet je kop in het zand!
2. Bernardo 5 november 2014 08:34

   auteur info

   • Bernardo

     Lid sinds: 21 okt 2010

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 506

     Gegeven: 1514

   •    Aantal posts: 3.893

   quote:

   heerhoek3515 schreef op 5 november 2014 08:26:

   [...]
   bernardo, ik denk dat je hier een punt hebt. Er zal wel omzet zijn gekocht - maar daar was natuurlijk ook een reden voor. Het ontbreekt Ordina aan concurrentiekracht om winstgevende omzet te scoren. En schaalgrootte is noodzakelijk om voor Overheidsopdrachten in aanmerking te komen. Krimpende omzet geeft opnieuw druk op indirecte kosten (kun je je minder sales permiteren) en daar ga je weer minder van verkopen. Een vicieuze cirkel begint zo.
   

   Krimpende omzet nu hebben ze 5 jaar lang op geleidelijke manier nu zich op voorbereid. Kijk naar Imtech, veel omzet en geen marge. Alles draait om marge. Verder wat investeren in sales betreft. Kijk hoe Rood dat doet !
3. [verwijderd] 5 november 2014 08:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Juist Bernardo, het gaat om marge, dat is nettowinstpercentage tov de omzet. Die is bij Ordina zeer slecht, vrijwel nul.
   Breedveld stelde zich 3,5 jaar geleden tot doel om 10% ebitda te realiseren. Hij staat nu op 6% recurring ebitda, dat zal wel zo'n 3% ebitda zijn. Er is geen ruimte om te investeren in sales of onderscheidend vermogen; heel zorgelijk dus als dan de omzet ook terugloopt.
4. [verwijderd] 5 november 2014 09:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Elke dag komt er weer een "deskundige" met een visie bij, maar het setje Heerhoek HN zit altijd op 1 lijn. Eerste wat op valt. En de verbeterpunten die NB Breedveld zelf aandraagt (versterking Salesforce team, marge verbetering door kritischer aan de poort etc., hoogwaardiger consultancy, gespecialiseerde units, ICT ontwikkelingen met smart sensoren, robotica, virtual reality en wearables wat steeds dichter bij of letterlijk óp de mens komt)worden gevoegelijk geplagieerd in de opsomming en door het genoemde duo op negatief en kansloos gezet. Tweede wat opvalt. Ondernemersgeest: Geschikt/Ongeschikt Derde wat opvalt. Want is het niet logisch dat met dit beleid de omzet eerst even terugloopt?
   Dergelijke postings lijken zo ver mijn gevoel voor common sense reikt, meer op vervelende koersmanipulatie.
   Dat ze allebei eerst maar eens even hun klep houden en gewoon alle definitieve uitkomsten afwachten, lijkt me wel zo prettig. Voorlopig blijft het wat schommelen met de koers, dat snapt iedereen. Dat is wat anders dan je kop in het zand steken.
   
   
5. [verwijderd] 5 november 2014 10:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Klaver, wat een geprikkelde toon. Dat een bestuursvoorzitter graag vertelt dat hij het goed doet is niet zo gek. Dat wij hier, op een aandelenforum, proberen de werkelijkheid boven tafel te krijgen is een goede zaak. Geen van zijn "plannen" heeft tot enig aantoonbaar resultaat geleid. Hoe komt dat nu?
   Mijn reporting over Breedvelds performance is 100% feitelijk - jouw reactie emotioneel.
   
   Verder geloof ik er niets van dat dit forum enige invloed heeft op de koers. Zowel HN als ik hebben al geruime tijd aangetoond dat de koers veel te hoog lag, zonder enig effect. En voor wie het weten wil: zelfs vandaag is de koers nog veel te hoog. Ik denk inmiddels niet eens meer dat Ordina 3 miljoen netto zal realiseren over 2014. En zie geen enkel signaal dat het veel beter wordt in 2015. Met de bekende 18 keer de nettowinst formule zitten we nog in te hoge sferen.
6. [verwijderd] 5 november 2014 10:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   NB: 18 keer de nettowinst voor bedrijven die ook nog dividend uitkeren...
7. [verwijderd] 5 november 2014 10:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   heerhoek3515 schreef op 5 november 2014 10:01:

   Beste Klaver, wat een geprikkelde toon.
   Mijn reporting over Breedvelds performance is 100% feitelijk
   

   Klopt, mijn irritatie zit daar in dat er niet 100% maar 50 % feitelijkheden en dus halve waarheden verteld worden, vooral HN, die nuance wil ik dan wel aanbrengen. Halverwege zijn uiteenzetting is de gemiddelde forumlezer overdonderd door het cijferrelaas, en afgehaakt. Dat zal ook de bedoeling zijn.
   Maar, de cijfers van nu staan niet op zich, de hele waarheid is nl waar komt Ordina vandaan t.o.v. 4 jaar geleden en waar staat het nu.
   
   Wel, zo:
   
   FD 4 november 2014:
   ICT-dienstverlener Ordina heeft in de eerste negen maanden van dit jaar hogere resultaten geboekt op een lagere omzet.
   
   Het aangepaste brutobedrijfsresultaat ('recurring ebitda') is gestegen naar € 13,6 mln, tegenover € 7,8 mln vorig jaar. De omzet daalde licht met 1,6% naar €273,4 mln.
   
   Kostenbesparing
   
   De ceo van Ordina, Stépan Breedveld, licht toe: ‘Ons resultaat is duidelijk beter dan vorig jaar. Het kostenbesparingsprogramma dat eind 2013 is afgerond, heeft structureel effect.’
   
   fd.nl/ondernemen/901299/hogere-winst-...
   
   
8. [verwijderd] 5 november 2014 10:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Klaver, die gestegen recurring ebitda moet je nog wel corrigeren voor 6,2 miljoen aan afkoopkosten en juridische kosten om tot ebitda te komen. En van ebitda (7,2 miljoen dus) naar nettowinst is ook nog een hele stap. Zie H1: van de 4,3 miljoen ebitda resteerde 146.000 euro nettowinst. Kortom, na 5 jaar geen winst maken (en waarin onder Breedveld het grootste verlies in de geschiedenis van Ordina werd geleden) zal ook 2014 nauwelijks winst opleveren en waarschijnlijk ook geen dividend.
   Dat Breedveld de kosten op orde heeft is duidelijk, maar dat was 2 jaar geleden ook al zo. Sindsdien zijn het de lage marge en dalende omzet die de problemen veroorzaken. En daar horen we geen oplossing voor.
9. analyse_A3CD 5 november 2014 11:21

   auteur info

   • analyse_A3CD

     Lid sinds: 10 dec 2008

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 753

     Gegeven: 276

   •    Aantal posts: 7.604

   quote:

   heerhoek3515 schreef op 5 november 2014 10:57:

   Klaver, die gestegen recurring ebitda moet je nog wel corrigeren voor 6,2 miljoen aan afkoopkosten en juridische kosten om tot ebitda te komen. En van ebitda (7,2 miljoen dus) naar nettowinst is ook nog een hele stap. Zie H1: van de 4,3 miljoen ebitda resteerde 146.000 euro nettowinst. Kortom, na 5 jaar geen winst maken (en waarin onder Breedveld het grootste verlies in de geschiedenis van Ordina werd geleden) zal ook 2014 nauwelijks winst opleveren en waarschijnlijk ook geen dividend.
   Dat Breedveld de kosten op orde heeft is duidelijk, maar dat was 2 jaar geleden ook al zo. Sindsdien zijn het de lage marge en dalende omzet die de problemen veroorzaken. En daar horen we geen oplossing voor.
   

   Marge is niet gedaald lijkt mij, maar gestegen! (of is 6% te laag en moet het 10% zijn in jouw ogen) (ik dacht dat dit hun streven was naar ca 10%)
   
   Of kun jij dit aantonen van niet??
10. [verwijderd] 5 november 2014 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    First the pain then the gain: Ordina heeft haar zaakjes pas sinds kort goed op orde (dus niet 2 jaar geleden al), dwz schuld is flink afgebouwd, en bankafspraken worden keurig gehaald. Verder is nu de structuur van de organisatie steeds verder in lijn gebracht met de vraag vanuit de markt, die door de snelle ontwikkelingen in de digitalisering steeds verschuift en andere eisen stelt.
    Maar we zullen het wel zien. Alle focus ligt nu op de nasleep van het Zembla verhaal. Het is een moeilijke tijd voor Ordina.
    Helaas..
    
    
11. pietje-2005 5 november 2014 11:34

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2307

      Gegeven: 17945

    •    Aantal posts: 21.449

    Zo zie ik het ook, Klaver.
12. [verwijderd] 5 november 2014 11:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hey Pietje, good to see you
    ;-)
    
    
13. [verwijderd] 5 november 2014 11:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Klaver020 schreef op 4 november 2014 22:06:

    [...]
    
    Alsnog duimpie Maurice. Je had een steengoede brief toen.
    Wat een slappe reactie van Zembla.
    

    Dank je Klaver. Ondertussen heb ik een minder genuanceerde email teruggestuurd naar de redactie van Zembla.
    
    Ook naar aanleiding van de schofterige benadering van Zembla op de twitter van Ordina. Hieronder de mail:
    
    Beste heer Rietveld,
    
    Bedankt voor het standaardantwoord dat u mij toestuurde en dat wellicht velen, samen met mij, mochten ontvangen. Een eenvoudige wijze om u van repliek te dienen op de ongetwijfeld grote stroom van kritiek die uw programma te verwerken kreeg na de aflevering over Ordina.
    
    In mijn ogen heeft u met beperkte bewijsvoering een goedlopend bedrijf moedwillig door het slijk geprobeerd te halen voor kijkcijfers. Het enige krediet dat ik uw programma gun is dat u in ieder geval Ordina een mogelijkheid heeft geboden tot wederhoor.
    
    U leeft hopelijk niet in een fantasie? U weet zelf ook dat in elke branche af en toe eens informeel contact bestaat tussen personen van de kopende en verkopende organisatie en dat er tot op zekere hoogte altijd sprake is van een bepaalde mate van "gunning"., zelfs in aanbestedingstrajecten. Dit is nu eenmaal hoe de werkelijke wereld in elkaar steekt.
    
    Maakt dat Ordina tot een bedrijf dat hiervoor aan de schandpaal moet worden gehangen? Absoluut niet! Maakt dat de hetze die in het programma zo ongenuanceerd en weinig gefundeerd tegen Ordina wordt geschept acceptabel? Ik dacht het niet.
    
    Wat u verder vergeet te melden in uw uitzending, is dat er een reden is dat marktpartijen grote ICT opdrachten krijgen van de overheid: namelijk dat de ervaring heeft geleerd dat indien dergelijke projecten door de overheid zelf worden uitgevoerd ze vaak slecht werken, onafgewerkt worden opgeleverd en nog veel meer kosten dan wanneer de markt het oplost. Het is om deze reden dat de vrije markt werking juist een positieve invloed heeft op het reduceren van overheidsbudgetten en het verbeteren van deze projecten. Het is daarom des te zuurder dat uw redactie dit soort bedrijven op de schop probeert te nemen als men probeert om ook iets te verdienen aan deze projecten.
    
    U heeft met een "socialistisch" kritische , maar volledig onrealistische bril graag willen scoren bij het publiek. U bent daarin geslaagd, gefeliciteerd.
    
    Een neveneffect is wel dat daarmee is veel aandeelhouders - en bedrijfswaarde verloren gegaan. Waarvoor dank.
    
    U zult opmerken dat deze email duidelijk minder genuanceerd is dan mijn vorige. Hiermee wil ik u graag het verschil tonen van genuanceerde en ongenuanceerde toonzetting en welk effect beiden hebben op de ontvanger.
    
    Ik zou u adviseren hier in de toekomst eens goed over na te denken, vooraleer u besluit weer een mooi Nederlands bedrijf met beperkte bewijsvoering "onder de loep" te nemen.
    
    Met vriendelijke groet,
14. analyse_A3CD 5 november 2014 11:57

    auteur info

    • analyse_A3CD

      Lid sinds: 10 dec 2008

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 753

      Gegeven: 276

    •    Aantal posts: 7.604

    Het is nu wel duidelijk, waar deze koers van Ordina langzaam maar zeker naar toe gaat. Beleggers houden niet van onduidelijkheid! Daarom ook het verkoopadvies van Gilissen, Beleggers Belangen etc!!
    In mijn optiek kan de koers zo onder de 1.00 euro duiken.
    Steeds meer beleggers gaan de oogkleppen af doen en zien de werkelijkheid van dit niet te overziene fenomeen!!
15. [verwijderd] 5 november 2014 11:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ordina door de plee.
16. [verwijderd] 5 november 2014 11:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vind overigens de reactie van sommige leden hier te onbetrouwbaar voor woorden. Imtech 2? Die Dicall69 eens geanalyseerd op dit forum. Verandert vaker van mening dan een hoer van klant wisselt.
    
    Het bericht van HN / Heerhoek vond ik al meer gefundeerd maar op sommige zaken gewoon niet kloppen. Onder Breeveld heeft Ordina de schuld sterk afgebouwd en de winst verhoogd in moeilijke marktomstandigheden en daarbij bewust op zoek gegaan naar nieuwe interessante niches (zoals zorg). Dus deze man incapabel noemen gaat echt veel te ver. Dat Ordina nu aan de schandpaal wordt genageld voor iets wat voor zijn tijd is gebeurd lijkt is moeilijk aan hem te wijten. Tot nu toe is de reactie van Ordina / Breedveld op dit alles accuraat en conform.
    
    
    
    
17. [verwijderd] 5 november 2014 12:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Toedeledoki Ordina.
18. analyse_A3CD 5 november 2014 12:12

    auteur info

    • analyse_A3CD

      Lid sinds: 10 dec 2008

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 753

      Gegeven: 276

    •    Aantal posts: 7.604

    quote:

    Mauricee schreef op 5 november 2014 11:59:

    Vind overigens de reactie van sommige leden hier te onbetrouwbaar voor woorden. Imtech 2? Die Dicall69 eens geanalyseerd op dit forum. Verandert vaker van mening dan een hoer van klant wisselt.
    
    Het bericht van HN / Heerhoek vond ik al meer gefundeerd maar op sommige zaken gewoon niet kloppen. Onder Breeveld heeft Ordina de schuld sterk afgebouwd en de winst verhoogd in moeilijke marktomstandigheden en daarbij bewust op zoek gegaan naar nieuwe interessante niches (zoals zorg). Dus deze man incapabel noemen gaat echt veel te ver. Dat Ordina nu aan de schandpaal wordt genageld voor iets wat voor zijn tijd is gebeurd lijkt is moeilijk aan hem te wijten. Tot nu toe is de reactie van Ordina / Breedveld op dit alles accuraat en conform.
    
    Ik ben dit helemaal met je eens Mauricee.
    Maar je moet ook naar andere feiten kijken, waar we niet omheen kunnen en deze onzekerheid die lange tijd boven de markt blijft hangen en waarvan de uitkomsten zeer onzeker blijven, is voor velen aanleiding afscheid van dit aandeel te nemen.
    
    Kijk naar de koers Mauricee!!!!!!!!!!?????
    
    
    
    
    

19. VolvoR 5 november 2014 12:13

    auteur info

    • VolvoR

      Lid sinds: 23 jun 2010

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 352

      Gegeven: 233

    •    Aantal posts: 6.191

    @ maurice,leuk stukje, duimpje erbij!
20. [verwijderd] 5 november 2014 12:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    analyse _A3CD schreef op 5 november 2014 12:12:

    [...]
    

    @A3CD: ik ben dit met je eens. De onzekerheid is killing momenteel en zorgt voor aanhoudende druk komende tijd. Overigens, het onderzoek dat wordt gedaan is geen onderzoek naar alleen Ordina, maar een algemeen onderzoek naar de aanbestedingen als geheel...
    
    Heb gisteren bij de daling extra positie ingenomen maar had dat ook liever vandaag gedaan :)
    
    Er is iemand zwaar aan het dumpen…Nu herstelt het zich iets…Heel jammer dat dit gebeurd met een winstgevend bedrijf, maar c'est la vie..