Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa 2015

1. [verwijderd] 18 december 2015 20:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dividend tijgers totaal
   
   1 Chela
   
   (het k1 div is geflatteerd door de afsplitsing van OCI +2.175%, dat is meer een administratieve verwerking)
   
   De officieuze winnaars zijn dan
   
   2 BEN
   3 theo1
   4 ScopumPretium
   
   

   Bijlage:
2. [verwijderd] 18 december 2015 21:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Geweldig gedaan, keurig uitgewerkt allemaal.
   
   
3. [verwijderd] 18 december 2015 21:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heel fijn dat je dit zo waardeert.
   
   
4. [verwijderd] 18 december 2015 21:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zal je zo nog een lading AB's geven.
   
   
5. [verwijderd] 18 december 2015 21:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nee joh, laat maar zitten
   
   
6. [verwijderd] 22 december 2015 08:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   USG -> 17.50 €
   
   Cézan, Chela en jonas bezitten USG en gaan op het einde van het jaar profiteren van het overname bod. RDP en OnO hebben USG laten varen na k1.
   
   Jonas bindt wederom de strijd aan met flosz om de 2e plaats. Chela bijt zich vast in de top 10 en gaat voorbij herbinator en mogelijk Ron* en A5. Cézan passeert Bloom en hirshi en is op weg naar een prima eindklassering.
   
   
7. [verwijderd] 23 december 2015 00:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   DocData ex-dividend
   
   De ex-dividend notering van DocData heeft een tekortkoming van het model zichtbaar gemaakt. Feitelijk komt het er op neer dat het dividend niet meegroeit met de portefeuille.
   
   De dividend% worden berekend ten opzichte van de slotkoersen eind vorig kwartaal (wisselaars) of ten opzichte van het einde van het vorige jaar (b&h).
   
   Daar lijkt niks mis mee en dat is alle jaren zo toegepast.
   
   Echter, als je je verder verdiept in wat dit precies betekent dan moet je tot een andere conclusie komen. Het komt er feitelijk op neer dat de wisselaar geen dividend krijgt uitgekeerd voor de extra aandelen die hij na herverdeling in portefeuille krijgt (in die gevallen waarbij de portefeuille in waarde is gestegen).
   
   Bij een waardedaling van de portefeuille krijgt de wisselaar feitelijk teveel dividend. De verschillen zijn doorgaans klein.
   
   Als voorbeeld noem ik het K4 dividend voor Recordati (in de portefeuille van Bloom).
   
   ex-div 0.30 € = 1.45% tov de slotkoers van k3. Echter, hij verliest aan waarde 0.30 * 130.44 = 39.13 € waarbij 130.44 het aantal aandelen in portefeuille is na herverdeling.
   
   39.132/2500*100 = 1.56% maw hij wint 1.45% met dividend en verliest 1.56% met de ex-dividend notering. Het verschil is minimaal 0.11% ( /10). Op portefeuille niveau is dit dan 0.11/10 = 0.011%. Nou dat is niet iets om je druk over te maken.
   
   Ik heb een ander voorbeeld doorgerekend en daar wordt mij duidelijk dat het verschil veroorzaakt wordt doordat het extra vermogen (boven de aanvangswaarde van de portefeuille) geen extra dividend rendement oplevert.
   
   Indien een portefeuille in een voorgaand kwartaal met 10% in waarde is gestegen en de dividenduitkering bedraagt gemiddeld 3% in het lopende kwartaal - dan is het correcte dividend% 3.3%. (bij een daling van 10% : 2.7%).
   
   Deze onvolkomenheid werd vandaag zichtbaar door de dividend uitkering van DocData (bijna 90% van de waarde). Na de invoering van 21 € dividend en de ex-dividend notering (21 € in mindering van de koers) - bleven de rend% van B&H spelers BdB en h980577. ongewijzigd. En dat is conform verwachting.
   
   Bij wisselaars pakt het anders uit. Jonas en hirshi kregen een flinke punten aftrek van resp. 2.2% en 1.1%. Dit werd veroorzaakt doordat zij enerzijds 10.45% kregen bijgeteld voor het dividend bedrag, maar anderzijds zwaar werden afgerekend voor de waardestijging van beide portefeuilles. hirshi ging 21 € ex-dividend met 137,08 aandelen en jonas met 150,84 aandelen (11.51% resp. 12.67%). Zij boeten dus voor de extra DocData aandelen in portefeuille, maar hebben niet de revenuen van de extra dividenden.
   
   Ik vind dat niet terecht en omdat het de eindstand kan beïnvloeden ga ik de correctie met twk doorvoeren.
   
8. [verwijderd] 23 december 2015 01:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voorbeeld
   
   Voor degene die zin hebben om het uitgewerkte voorbeeld te bekijken :)
   
   In kolom N staan de dividend% zoals ze doorgaans worden uitgerekend. Gemiddeld 3% en dat wordt bij het totale portefeuille rendement opgeteld.
   
   In de paarse kolommen Q en R worden de aantallen er bij betrokken. Het div% komt dan uit op 3.685%.
   
   En laat nu 3.685% precies 3% * de waardestijging van k1 zijn = ( 1+22.83/100 ) * 3. ---> het rode getal in kolom N.
   
   

   Bijlage:
9. h980577. 23 december 2015 07:41

   auteur info

   • h980577.

     Lid sinds: 23 mrt 2003

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 144

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 2.597

   Dat dividend van Docdata maakt mij toch nog een wat grotere divi tijger :)
   
   Al zul je deze vast als corporate action (dus geen divi) tellen neem ik aan.
10. Beperktedijkbewaking 23 december 2015 08:06

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12493

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    Coldplay schreef op 23 december 2015 01:08:

    Voorbeeld
    
    Voor degene die zin hebben om het uitgewerkte voorbeeld te bekijken :)
    
    In kolom N staan de dividend% zoals ze doorgaans worden uitgerekend. Gemiddeld 3% en dat wordt bij het totale portefeuille rendement opgeteld.
    
    In de paarse kolommen Q en R worden de aantallen er bij betrokken. Het div% komt dan uit op 3.685%.
    
    En laat nu 3.685% precies 3% * de waardestijging van k1 zijn = ( 1+22.83/100 ) * 3. ---> het rode getal in kolom N.
    
    

    Moeilijk verhaal... Het is nu te vroeg op de morgen om het echt goed te kunnen beoordelen. Vermoedelijk heb je gelijk.
    Ik bemoei me ermee omdat ik ook Docdata in mijn lijstje had staan, al ben ik B&H deelnemer voor wie het niet uitmaakt, zoals je schrijft.
    
    Maar hoe relevant is het voor de wisselaars ? Je zou ook kunnen zeggen: it is all in the game, het zat in de oorspronkelijke spelregels opgesloten.
    Wel aardig om dit in de spelregels voor BCE2016 fine te tunen?
    (Ik wil ook in 2016 mee gaan doen, maar mijn opgave volgt pas na de Kerst).
    
11. [verwijderd] 23 december 2015 09:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 23 december 2015 08:06:

    [...]
    
    Je zou ook kunnen zeggen: it is all in the game, het zat in de oorspronkelijke spelregels opgesloten.
    Wel aardig om dit in de spelregels voor BCE2016 fine te tunen?
    
    

    Ja, zo kan je er ook tegen aankijken.
    
    Voor de 2 wisselaars met DocData (Jonas en hirshi) staat er veel op het spel. Jonas' 2e plaats is at stake en hirshi is stil in the game for a best 10 or 12 position.
    
    De aanpassing voor 2016 doorvoeren is een goed idee.
    
    
12. [verwijderd] 23 december 2015 09:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 23 december 2015 08:06:

    [...]
    
    Moeilijk verhaal... Het is nu te vroeg op de morgen om het echt goed te kunnen beoordelen. Vermoedelijk heb je gelijk.
    
    

    Het heeft mij ook de nodige hoofdbrekens gekost om te begrijpen wat er in het model gebeurde. Het is minstens zo lastig om het daarna helder voor de bühne te brengen.
    
    Het dividend% wordt uitgerekend met een ijzeren voorraad; de aantallen veranderen niet. Voor wisselaars is dat m.i. niet terecht - want door de herverdeling tussen de kwartalen veranderen de aantallen wel degelijk.
    
    Bedankt dat je even reageerde.
    
    
13. [verwijderd] 23 december 2015 09:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    h980577. schreef op 23 december 2015 07:41:

    Dat dividend van Docdata maakt mij toch nog een wat grotere divi tijger :)
    
    Al zul je deze vast als corporate action (dus geen divi) tellen neem ik aan.
    

    Ja, die regel moeten we wat aanscherpen.
    
    Afsplitsingen worden administratief verwerkt door een dividend uitkering op te voeren. Zo is dat eerder dit jaar ook bij OCI gedaan en nu dus ook bij DocData.
    
    Ik zal voor dit jaar 2 lijstjes maken, 1 met alle reguliere dividend uitkeringen en 1 inclusief de specials.
    
    
14. hirshi 23 december 2015 09:59

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    CP,
    
    Inzake Docdata.
    
    Correctie vanwege het negatieve effect op het totaalresultaat door de berekeningssystematiek voor 2015 is redelijk.
    Dank alvast.
    
    Compliment trouwens voor je opmerkzaamheid.
    
    Mvrgr.
15. DurianCS 23 december 2015 12:23

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2587

      Gegeven: 10073

    •    Aantal posts: 9.972

    quote:

    Coldplay schreef op 23 december 2015 09:35:

    [...]
    
    Ja, die regel moeten we wat aanscherpen.
    
    Afsplitsingen worden administratief verwerkt door een dividend uitkering op te voeren. Zo is dat eerder dit jaar ook bij OCI gedaan en nu dus ook bij DocData.
    
    Ik zal voor dit jaar 2 lijstjes maken, 1 met alle reguliere dividend uitkeringen en 1 inclusief de specials.
    

    Ik weet niet zeker of het effect groot genoeg is om daar veel effort in te steken. Waarschijnlijk is de keuze om de aandelenwaarde te nemen van eind vorige kwartaal of begin van het jaar i.p.v. huidige koers groter.
16. [verwijderd] 23 december 2015 13:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bloom schreef op 18 december 2015 20:58:

    Dividend tijgers totaal
    
    1 Chela
    
    (het k1 div is geflatteerd door de afsplitsing van OCI +2.175%, dat is meer een administratieve verwerking)
    
    De officieuze winnaars zijn dan
    
    2 BEN
    3 theo1
    4 ScopumPretium
    
    

    @ DurianCS
    
    In het ene lijstje komt dan BEN bovenaan te staan (regulier) en in het andere lijstje Chela (all-inclusive)
    
    (als voorbeeld bij de koersen van afgelopen vrijdag).
    
    
17. [verwijderd] 23 december 2015 15:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Na de ex-dividend notering van DocData ben ik tot de vaststelling gekomen dat dividend uitkeringen niet meegroeien met de portefeuille.
    
    Ik heb een en quick & dirty aanpassing in het model uitgevoerd die rekening houdt met de aangepaste aantallen in portefeuille na herverdeling. De spelers krijgen in het lopende kwartaal een compensatie in de dividend uitkering ter grootte van de portefeuille groei (of krimp) in het voorafgaande kwartaal.
    
    De correcties die dit per kwartaal oplevert heb ik in een overzicht geplaatst. De groene kolom is de totale dividend correctie en de grijze kolommen zijn de correcties per kwartaal.
    
    Goed te zien is dat portefeuilles met de grootste % toename in K1 in combinatie met een relatief hoge dividend uitkering in K2 het meest profiteren : JanPal, Nobahamas, herbinator, Bolo en marique.
    
    Dat komt mij alleszins redelijk over, immers zij krijgen meer dividend uitgekeerd door de hogere aantallen aandelen in portefeuille na de herverdeling aan het einde van k1.
    
    De compensatie in k3 en k4 valt tegen, omdat hier het tegenovergestelde is gebeurd. Dalende portfolio waarden zorgen voor druk op de dividend uitkeringen.
    
    Ik heb de voorgestelde wijzigingen in de bijlage geplaatst. Op de ranglijst zijn er alleen tussen plaatsen 16 en 25 herschikkingen - alle overige posities blijven onveranderd. De totale correctie bedraagt 0.18%.
    
    What's that fuzz all about, dude? Vraag ik mijzelf af.
    
    (wordt vervolgd)

    Bijlage:
18. [verwijderd] 23 december 2015 15:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De proof of the pudding zit in het doorrekenen van de ex-dividend notering van DocData. Want daar was alles mee begonnen.
    
    En dat pakt niet positief uit voor hirshi en Jonas. De dividend compensatie (of herberekening) zorgt ervoor dat zij een extra tik van de hamer krijgen. Immers, een tegenvallend portefeuille rendement in k3 en een negatief dividend in k4 resulteert in extra aftrek.
    
    Er zijn gronden aan te voeren voor een andere wijze van berekenen van het dividend rend%, echter de hierboven voorgestelde aanpassing levert in dit specifieke geval niet de gewenste compensatie op voor het verlies.
    
    Ik blijf me vasthouden aan de gedachte dat het 'ex-dividend gaan' an-sich geen gevolgen voor het portefeuille rendement mag hebben - voor zowel de b&h speler als de wisselaar. Misschien is dat een verkeerde gedachte.
    
    Indien dat idd niet zo is dan hebben hirshi en Jonas gewoon pech - it's all in the game (noot : BdB). Los daarvan blijft de vraag relevant of we het dividend% in de toekomst op basis van een ijzeren voorraad blijven berekenen of dat we dat op basis van de actuele voorraad gaan doen.
    
    (later meer)
    
19. [verwijderd] 23 december 2015 18:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Week 52
    
    1 Ron* 2 Ivan 3 Jonas
    
    Club Med onderaan : Juan, BEN, hirshi en Bianchi.
    
    

    Bijlage:
20. [verwijderd] 23 december 2015 19:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Totaal stand
    
    Chela en ff_rel in het groen, met panly. BEN is zijn lintje kwijt. Geen eindsprint voor Artomo dit jaar, in tegendeel.
    
    h9., BbB, jonas en hirshi zijn de dividend pakkers van de week.
    
    Alle kleuren vakken ongewijzigd to vrijdag, dwz alle spelers blijven in positie voor de finale week.
    
    

    Bijlage: