Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

De CRASH van 2015

1. [verwijderd] 28 mei 2015 00:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mindsett schreef op 27 mei 2015 11:09:

   [...]
   
   Deze 'knul' zie het heel goed, veel realistischer dan menig economisch acadeem die aan Keynes blijft plakken ;-)
   
   

   Er zijn niet veel economen aan Keynes blijven plakken. Dan zou de toon van economen heel anders geweest zijn voor de crisis. De meeste "Keynesianen" hebben volgens mij de kern van zijn betoog gemist.
   
   Da's wat mij betreft prima. Doe er je voordeel mee.
2. [verwijderd] 28 mei 2015 00:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Bugs Bunny schreef op 27 mei 2015 18:40:

   Het woord vroeger boeit niet, we zitten in het nu, met het blik op de toekomstige rendementen.
   

   Ja, en waar gaan die rendementen vandaan komen?
   
   Waar ze altijd vandaan kwamen.
   
   Dividendrendement + inflatie + klein beetje groei (beduidend minder dan economische groei overigens aangezien groot deel van die groei komt van innovatie van niet beursgenoteerde bedrijven).
   
   Dividendrendement?
   Inflatie?
   
   Mwah.
   
   Op wat kortere termijn (tot 10 jaar) speelt de verandering van waarderingsniveau's een (grote) rol. Gezien de huidige waarderingsniveau's kan die invloed hooguit neutraal zijn. Kans op tegenwind is vele vele malen groter dan op rugwind vanuit die hoek.
3. [verwijderd] 28 mei 2015 00:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN hofnar schreef op 28 mei 2015 00:10:

   [...]
   
   Ja, en waar gaan die rendementen vandaan komen?
   
   Waar ze altijd vandaan kwamen.
   
   Dividendrendement + inflatie + klein beetje groei (beduidend minder dan economische groei overigens aangezien groot deel van die groei komt van innovatie van niet beursgenoteerde bedrijven).
   
   Dividendrendement?
   Inflatie?
   
   Mwah.
   
   Op wat kortere termijn (tot 10 jaar) speelt de verandering van waarderingsniveau's een (grote) rol. Gezien de huidige waarderingsniveau's kan die invloed hooguit neutraal zijn. Kans op tegenwind is vele vele malen groter dan op rugwind vanuit die hoek.
   

   Waarderingsniveau's? U snapt niet wat de kern is en duikt direct in de conclusies.
   
   Cash flows komen uit briljant ingerichte en uitgevoerde bedrijfsstrategieën met bijbehorende modellen. Waardering boeit niet, als u de intrinsieke waarde van het bedrijf kunt berekenen. De rest van de bedrijven waarvoor de marktprijs hoger is dan de intrinsieke waarde pleurt op termijn vanzelf in elkaar d.m.v. crisis met bijbehorende 'creative destruction'.
4. [verwijderd] 28 mei 2015 07:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   blah blah blah
   
   er is een verschil tussen (de waarde van) een bedrijf en de prijs van het aandeel van een bedrijf.
5. [verwijderd] 28 mei 2015 16:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Bugs Bunny schreef op 27 mei 2015 18:40:

   Zucht, ik zie mij genoodzaakt nog éénmalig uw reactie die niet-onderbouwd is differentiaal te behandelen.
   
   U mist een hele hoop algemeen economische kennis over de monetaire economie en macro-economische machtsverhoudingen. De economie van nu zit in het digitale tijdperk en we zijn op weg naar het biomechanische tijdperk, waarbij het de vraag is hoever men de lijn door trekt of projecten stopt.
   

   Dat gemis aan economische kennis wordt ruimschoots gecompenseerd door markt&vertrouwen kennis, al weet ik de markt niet altijd even goed uit te nutten ... alhoewel, b.v. 35% geïncasseerde winstgroei in mijn port vanaf nov.2014-apr.2015 is best aardig.
   
   Digitaal is waar geld ook naartoe gaat. In ieder geval de nieuwe Wereld Handels&Reserve Valuta (waar de USD een substantieel deel van uit gaat maken). Indien Brussel het flikt om overnight de euro 100% digitaal te maken waarbij cash, na een korte inwisselingsperiode geband wordt (lees je steeds vaker op social media), dan sodemietert het vertrouwen binnen de kortste keren onder de euro uit en is het gedaan. Dat geloof ik dus niet. Indien ze het stapsgewijs doen, door bv opname limieten van geldautomaten te verlagen, dan kan de euro het komende decennium langzaam maar zeker verder digitaliseren.
   
   Vw de staatsobli's aangaat .... volg de markt maar, want die heeft altijd gelijk.
   Wanneer volgend jaar zomer blijkt, dat de yields van met name alle eurolandschulden angstwekkend zijn gestegen, dan heb ik het goed gezien ;-)
6. [verwijderd] 28 mei 2015 17:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mindsett schreef op 28 mei 2015 16:31:

   [...]
   Dat gemis aan economische kennis wordt ruimschoots gecompenseerd door markt&vertrouwen kennis, al weet ik de markt niet altijd even goed uit te nutten ... alhoewel, b.v. 35% geïncasseerde winstgroei in mijn port vanaf nov.2014-apr.2015 is best aardig.
   
   Digitaal is waar geld ook naartoe gaat. In ieder geval de nieuwe Wereld Handels&Reserve Valuta (waar de USD een substantieel deel van uit gaat maken). Indien Brussel het flikt om overnight de euro 100% digitaal te maken waarbij cash, na een korte inwisselingsperiode geband wordt (lees je steeds vaker op social media), dan sodemietert het vertrouwen binnen de kortste keren onder de euro uit en is het gedaan. Dat geloof ik dus niet. Indien ze het stapsgewijs doen, door bv opname limieten van geldautomaten te verlagen, dan kan de euro het komende decennium langzaam maar zeker verder digitaliseren.
   
   Vw de staatsobli's aangaat .... volg de markt maar, want die heeft altijd gelijk.
   Wanneer volgend jaar zomer blijkt, dat de yields van met name alle eurolandschulden angstwekkend zijn gestegen, dan heb ik het goed gezien ;-)
   

   Over de yields op Europese obligaties doe ik geen uitspraken, die in de VS zouden moeten stijgen komende 6 á 9 maanden. Bedankt voor het leuke stukkie tekst over chartaal naar giraal geld. :)
7. [verwijderd] 28 mei 2015 17:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Bugs Bunny schreef op 28 mei 2015 17:01:

   [...]
   
   Over de yields op Europese obligaties doe ik geen uitspraken, die in de VS zouden moeten stijgen komende 6 á 9 maanden.
   

   De yields in de VS (niet de private, maar de publieke) zullen de komende 6-9 maanden ook stijgen, maar de yields in de EU zullen een turbofactor daarvan gaan .... afijn, dat is mijn mening en eind dit jaar zullen we iig daarvan al een eerste indicatie hebben of ik het goed zie, volgend jaar zomer weten we het zekers.
8. morgen1 28 mei 2015 19:44

   auteur info

   • morgen1

     Lid sinds: 02 jul 2004

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 233

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 1.783

   Shanghai Dives 6.5%: China’s Sovereign Wealth Fund Dumps Banks
   
   blogs.barrons.com/asiastocks/2015/05/...
9. [verwijderd] 28 mei 2015 20:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   morgen1 schreef op 28 mei 2015 19:44:

   Shanghai Dives 6.5%: China’s Sovereign Wealth Fund Dumps Banks
   
   blogs.barrons.com/asiastocks/2015/05/...
   

   Slimme Chinezen ;-)
   Die weten precies wat er speelt. Banken zitten nog steeds vol met staatsleningen en wanneer die fors onder druk komen te staan, komen de banken onder druk te staan. Overheden willen nieuwe bankruns voorkomen omdat ze nu geen banken meer kunnen redden, ze komen immers zelf in de problemen. Dat willen ze door planmatig cash uit te bannen (onder het mom van crimineel geld; terrorisme geld), maar of het volk dat gaat pikken ????
10. [verwijderd] 29 mei 2015 00:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.cnbc.com/id/102715625?__source=cn...
    
    Ik ben geen fan van CNN, CNNBC en CNBC, maar dit artikel lijkt mij een mooi aangestoken vuurtje. ;)
11. [verwijderd] 29 mei 2015 16:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tijd om deels uit aandelen te stappen en naar obligaties te roteren. Strategische allocatie gaat van 100%/0% naar 50%/50% in S&P en T-Notes.
12. hirshi 29 mei 2015 17:31

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Nu nog naar obligaties roteren lijkt me wat aan de late kant.
    
    Groet.
13. [verwijderd] 29 mei 2015 17:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    EM obligaties zijn anders behoorlijk lekker geprijsd. Alleen moet je dan wel een valutatermijncontractje erbij nemen, anders ben je de sjaak. ;)
14. [verwijderd] 29 mei 2015 18:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hirshi schreef op 29 mei 2015 17:31:

    Nu nog naar obligaties roteren lijkt me wat aan de late kant.
    
    Groet.
    

    Nu naar aandelen roteren ook. Je moet wat he?
15. hirshi 29 mei 2015 19:00

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Dat begrijp ik wel BEN.
    
    In tijden dat aandelen steeds meer waard worden wordt gewaarschuwd voor oververhitting.
    
    In tijden dat de rente kunstmatig laag is wordt gewaarschuwd voor een val van de koersen van obligaties.
    
    Als dan een spaarrekening bijna niets meer oplevert zegt de meute - daar moet je zeker niet in zitten.
    
    Maar is dat wel zo?
    
    Stel nu eens dat het effect van die monetaire verruiming uitgewerkt is -
    en obligaties en aandelen gaan bergafwaarts.
    
    De rente stijgt.
    
    Dan zit je toch op rozen met je spaarrekening met hun stijgende variabele rente.
    
    Ik chargeer BEN -- ik weet het het maar ben in wezen altijd wat contrair ingesteld.
    
    Groet.
16. [verwijderd] 29 mei 2015 19:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN hofnar schreef op 29 mei 2015 18:50:

    [...]
    
    Nu naar aandelen roteren ook. Je moet wat he?
    

    Amerikaanse bedrijfsobli's wordt een veel betere tussenstop dan T-notes !
17. [verwijderd] 29 mei 2015 20:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    corporate bonds koop ik per definitie niet. tenzij 10%+ rendementen worden geboden.
18. [verwijderd] 29 mei 2015 20:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hirshi schreef op 29 mei 2015 19:00:

    Ik chargeer BEN -- ik weet het het maar ben in wezen altijd wat contrair ingesteld.
    
    Groet.
    

    Snap het. Voor mijn pensioenporto die ook deels uit aandelen roteert naar obligaties gaat het VS gedeelt wel in obligaties maar het EU gedeelt in cash.
    
    Ben overigens niet zo'n gelovige in "het feit" dat lage rente komt door opkoopprogramma's.
19. hirshi 29 mei 2015 21:06

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    BEN hofnar schreef op 29 mei 2015 20:57:

    [...]
    
    Snap het. Voor mijn pensioenporto die ook deels uit aandelen roteert naar obligaties gaat het VS gedeelt wel in obligaties maar het EU gedeelt in cash.
    
    Ben overigens niet zo'n gelovige in "het feit" dat lage rente komt door opkoopprogramma's.
    

    Met dat laatste ben ik het ook eens BEN
    
    Getuige de wonderlijke spike in de Europe renteontwikkeling in de vorige week die puur het gevolg van marktwerking is.
    
    Denk je niet dat dat komt door - afgezien van shortcovering - dat de spoeling dunner wordt door de afnemende liquiditeit ten gevolge waarvan de volatiliteit toeneemt.
    
    Groet.
20. voda 29 mei 2015 21:10

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93216

      Gegeven: 22861

    •    Aantal posts: 383.963

    'AEX tegen einde van het jaar naar 600 punten'
    
    Door Belegger.nl op 29 mei 2015 om 09:33 | Views: 6.240
    
    Wat Royce Tostrams betreft, kan de Nederlandse AEX-index richting het einde van het jaar op naar de 600 punten. Dat zei hij in gesprek met Belegger.nl naar aanleiding van de lezersvragen die u de afgelopen week heeft kunnen insturen.
    
    Royce Tostrams, van Tostrams Groep, laat in gesprek met Belegger onder andere weten positief te zijn op Europa. ‘Niet alleen zijn er dit jaar ten opzichte van de Amerikaanse aandelenmarkt gemiddeld een stuk hogere winsten geboekt, maar ik verwacht ook dat er in de rest van het jaar nog winst te behalen valt’, legt Tostrams uit.
    
    Hij vertelt verder onder andere in welke sector hij momenteel de beste beleggingskansen ziet én tipt daarbij een concrete favoriet die volgens hem wel zo’n 50 procent stijgingspotentieel heeft. Bent u benieuwd naar deze sector en kooptip? Bekijk dan hieronder het volledige gesprek dat wij met hem hadden.
    
    Voor video, zie link:
    
    - See more at: www.belegger.nl/Column/155539/AEX-teg...