HAL Trust BMG455841020

HAL TRUST Unit - 2015

1. Brogembank 23 januari 2015 12:51

   auteur info

   • Brogembank

     Lid sinds: 19 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 169

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 1.551

   Het wordt verleidelijk om te verkopen, maar in het verleden heb ik er altijd spijt van gehad. Dus blijf ik zitten en strijk het dividend over een aantal maanden op. HAL is geen Trading aandeel.
   Maar voor wie verkoopt heb ik begrip ;)
   
   Succes
   Brogem
2. The wolf of Duck Street 23 januari 2015 12:57

   auteur info

   • The wolf of Duck Street

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 177

     Gegeven: 306

   •    Aantal posts: 411

   Ik blijf zitten, verwacht binnenkort goed nieuws (= waardering) beursgang van Grandvision. Verder eens met Brogembank: HAL is geen tradingaandeel.
3. [verwijderd] 23 januari 2015 12:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kriebelt inderdaad om te verk maar doe dat niet. Heb zelfde ervaring als Brogemb.
4. RT2014 23 januari 2015 13:41

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   quote:

   Wielerfanaat schreef op 23 januari 2015 12:57:

   Ik blijf zitten, verwacht binnenkort goed nieuws (= waardering) beursgang van Grandvision. Verder eens met Brogembank: HAL is geen tradingaandeel.
   

   Ik zou ook niemand aanraden de totale positie te verkopen. De waarderingen in de hele markt lopen op dus ook al wordt HAL duur, andere aandelen worden ook duurder.
   
   Afgelopen maanden heb ik overigens wel degelijk leuke resultaten met Hal behaald door hoog verkopen en laag terugkopen. Bij mij gaat het dan om extra aandelen naast m'n longpositie. Rond de beursgang zullen er vast nog meer volatiele momenten komen.
5. [verwijderd] 23 januari 2015 13:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zou je als aandeelhouder van HAL korting krijgen bij de introductie van aandelen GrandVision?
6. Brogembank 23 januari 2015 17:32

   auteur info

   • Brogembank

     Lid sinds: 19 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 169

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 1.551

   quote:

   RT2014 schreef op 23 januari 2015 13:41:

   [...]
   
   Ik zou ook niemand aanraden de totale positie te verkopen. De waarderingen in de hele markt lopen op dus ook al wordt HAL duur, andere aandelen worden ook duurder.
   
   Afgelopen maanden heb ik overigens wel degelijk leuke resultaten met Hal behaald door hoog verkopen en laag terugkopen. Bij mij gaat het dan om extra aandelen naast m'n longpositie. Rond de beursgang zullen er vast nog meer volatiele momenten komen.
   

   Jij was toch op de traditionele "Hal30decemberdip" spekkoper op 119 als ik mij goed herinner? Aardig rendement dan van 20E per aandeel!
   
   Cheers
7. RT2014 23 januari 2015 17:37

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   quote:

   Brogembank schreef op 23 januari 2015 17:32:

   [...]
   Jij was toch op de traditionele "Hal30decemberdip" spekkoper op 119 als ik mij goed herinner? Aardig rendement dan van 20E per aandeel!
   
   Cheers
   

   Klopt. Dat is precies de portie die ik er vandaag heb uitgegooid. Vanmiddag in een smallcap geherinvesteerd (Kendrion), die is overigens gelijk gaan lopen. Dus dit was een leuk korte termijn succesje.
8. Supreme26 6 februari 2015 01:48

   auteur info

   • Supreme26

     Lid sinds: 04 jul 2014

     Laatste bezoek: 27 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 5

   Gedeelte uit persbericht IPO pricing Grandvision, interessant voor HAL beleggers! En dan vooral de laatste zin:
   
   On January 22, 2015, HAL announced a preliminary net asset value per share as of
   December 31, 2014 of € 103.36 per share (unaudited). This net asset value includes
   GrandVision at book value. The pro forma net asset value as of December 31, 2014 whereby
   GrandVision is included based on the Offer price, amounts to approximately € 160 per share
   (unaudited)
9. The wolf of Duck Street 6 februari 2015 11:02

   auteur info

   • The wolf of Duck Street

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 177

     Gegeven: 306

   •    Aantal posts: 411

   HAL geeft een waarde per aandeel van € 160 uitgaande van koers GV € 20.
   
   Heeft iemand enig idee wat, bij benadering, de waarde is van de resterende niet beursgenoteerde ondernemingen is die HAL in de boeken heeft staan in relatie tot de boekwaarde?
   De waardedaling van het Boskalis belang sinds 1/1/2014 wordt ongeveer gecompenseerd door de waardestijging van het Vopak belang.
   
   
10. Brogembank 6 februari 2015 11:13

    auteur info

    • Brogembank

      Lid sinds: 19 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 169

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 1.551

    quote:

    Wielerfanaat schreef op 6 februari 2015 11:02:

    HAL geeft een waarde per aandeel van € 160 uitgaande van koers GV € 20.
    
    Heeft iemand enig idee wat, bij benadering, de waarde is van de resterende niet beursgenoteerde ondernemingen is die HAL in de boeken heeft staan in relatie tot de boekwaarde?
    De waardedaling van het Boskalis belang sinds 1/1/2014 wordt ongeveer gecompenseerd door de waardestijging van het Vopak belang.
    
    

    Nee, want HAL zet deze tegen boekwaarde in zijn boeken; pas op moment van verkoop of emissie, zoals nu met GV, komt de werkelijke waarde aan het licht. het heeft m.i. ook weinig zin om te proberen om van de overige deelnemingen de waarde te bepalen; slechts de resultaten zijn relevant totdat er verkocht wordt. Waarde van niet-beursgenoteerde deelnemingen is beetje koffiedik kijken m.i.
    Als het beter te benaderen zou zijn dan dat, zou HAL dat vast graag in zijn jaarrekeningen vermelden denk ik.
    
    Hiermee ook het antwoord op de vraag waarom HAL ONDER zijn boekwaarde van 160 noteert, de onzekerheid, lage verhandelbaarheid en de "koffiedik" factor.
    
    Mvg
    Brogem
11. [verwijderd] 6 februari 2015 11:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik blijf op dit moment van HAL af omdat ik te bang ben dat ze met de opbrengst van GV hun belang in SBM gaan uitbreiden.
    
    SBM vind ik erg gevaarlijk met een mega claim uit Brazilie mogelijk op komst. Een reactie uit Brazilie dat de settlement van SBM met het OM in Nederland van ong 240mio een fooi was deed mij denken dat ze wel eens een bedrag zouden kunnen gaan eisen waardoor een flinke emissie nodig is bij SBM.
    Dus als HAL nog wat wil doen met SBM dan zou ik dat wel heel goed inschatten, maar ze zullen het natuurlijk wel allemaal erg goed volgen.
    
    Zie ik liever dat ze of zelf aandelen Fugro gaan kopen om ze dan straks weer samen te voegen met Boskalis of dat ze Boskalis alles laten doen en de betaling van Boskalis gedeeltelijk of geheel in aandelen Boskalis is en dat ze hun belang op pijl houden door mee te doen met de dan nodige emissie.
    
    Vind HAL een heel mooi bedrijf, leuk ritje mee gemaakt met een goede inschatting van het GV IPO effect, maar alles wat met SBM ook maar iets te maken heeft daar blijf ik vanaf.
12. [verwijderd] 6 februari 2015 11:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Brogembank schreef op 6 februari 2015 11:13:

    [...]
    Nee, want HAL zet deze tegen boekwaarde in zijn boeken; pas op moment van verkoop of emissie, zoals nu met GV, komt de werkelijke waarde aan het licht. het heeft m.i. ook weinig zin om te proberen om van de overige deelnemingen de waarde te bepalen; slechts de resultaten zijn relevant totdat er verkocht wordt. Waarde van niet-beursgenoteerde deelnemingen is beetje koffiedik kijken m.i.
    Als het beter te benaderen zou zijn dan dat, zou HAL dat vast graag in zijn jaarrekeningen vermelden denk ik.
    
    Hiermee ook het antwoord op de vraag waarom HAL ONDER zijn boekwaarde van 160 noteert, de onzekerheid, lage verhandelbaarheid en de "koffiedik" factor.
    
    Mvg
    Brogem
    

    Inderdaad,
    
    En de resterende waarde van de niet genoteerde belangen is ook niet zo groot meer.
    
    En verder bestaat er nog zoiets als de Holding korting want anders kun je net zo goed zelf de belangen nemen in de bedrijven waar HAL ook in zit en voorkom je de kosten die HAL heeft als holding bedrijf.
13. [verwijderd] 6 februari 2015 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En die 160 euro per 31-12-14 mits GV meegenomen op 20 euro ipv boekwaarde, ik vind dat heel hoog ineens.
    Ik heb eerder gerekend met 5 miljard voor GV en kwam dan niet hoger uit dan 140 euro omdat ik de boekwaarde voor GV meenam die toen werd genoemd door enkele analisten zo ergens rond de 2.5 miljard.
    
    Heeft iemand dan het juiste bedrag waarvoor GV wel in de boeken stond?, dat moet dan veel lager zijn geweest maar dat was dan toch ook uit te rekenen geweest obv een oudere waarde per aandeel totaal - de genoteerde belangen..., de rest stelt nauwelijks iets voor..
    
    Vreemd, het is dat het in het persbericht staat anders had ik het niet geloofd.
14. [verwijderd] 6 februari 2015 11:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Boekwaarde GV 850 mio.
15. The wolf of Duck Street 6 februari 2015 11:45

    auteur info

    • The wolf of Duck Street

      Lid sinds: 18 mrt 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 177

      Gegeven: 306

    •    Aantal posts: 411

    Allen dank voor de reacties. Ik blijf zitten, ik ga er vanuit dat de resterende deelnemingen minimaal de boekwaarde waard zijn (lijkt me geen boude uitspraak gezien trackrecord HAL). De 160 euro die HAL zelf aangeeft zal juist zijn, HAL kan goed genoeg rekenen. Ik snap de "holding korting" maar anderzijds verdient de handelsgeest cq kennis van de markt van HAL misschien toch ook enige waardering.
    
    Resume: met beurskoers 139 is de korting voldoende ingeprijsd tov minimale NAV van 160.
16. [verwijderd] 6 februari 2015 12:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik vind het ook voldoende korting, alleen ik zit al met Long grandvision, short puts boskalis de maart 39 en short puts fugro de maart 19 en 21.
    
    Dus verkapt zit ik al in 65% van Hal :)
    
    Ik blijf juist van HAL ivm SBM tenzij de korting nog een stuk meer wordt want ik moet de impact van het belang in SBM van HAL natuurlijk ook niet overdrijven, alles heeft zijn prijs.
17. [verwijderd] 6 februari 2015 14:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Omdat ik er zo naast zat met de schatting van de NAV die dus 160 blijkt te zijn ipv mijn eigen schatting van 140 (ergens een verkeerd getal vandaan gehaald, ik had een veel hogere boekwaarde voor GV en een veel lagere voor de overige belangen) ben ik nog eens gedoken in de ontwikkeling van de NAV vs de koers einde van het jaar.
    
    Vind ik opvallend dat sinds eind 2003 (koers ong 11% lager dan NAV einde 2003) en de bull jaren 2005/2006/2007 (koers juist veel hoger dan NAV tot boven de 20% in 2006) dat de koers rond einde jaar in andere jaren niet verder afwijkt dan 4% en dit zowel hoger als lager.
    
    Vind ze toch wel interessant...., misschien toch maar wat positie in GV/Boskalis en Fugro inruilen voor HAL en dan maar een putje SBM erbij kopen :)
18. [verwijderd] 12 februari 2015 16:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben de afgelopen dagen bezig geweest om weer een leuk aantal HAL bij elkaar te doen, was al blij met 139, daarna 137.50, zelfs 250 op 135.01 en vandaag weer 250 op 135.53, samen 1500 nu op gem 137.50 ong.
    
    Heb wel al mijn aandelen GV verkocht omdat ik omgerekend nu ook een belang heb in GV via HAL want de waarde van HAL bestaat voor een dikke 40% uit GV.
    Heb ook mijn positie in Boskalis verkocht en mijn positie in Fugro verkleind.
    
    Een grote omzetting eigenlijk waarbij ik nu het idee heb dat ik ongeveer dezelfde positie heb alleen met een flinke korting gezien de NAV van 160.
    
    Zit wel een stevig verkopertje in op dit moment die er gewoon voor gekozen heeft om nu afscheid te nemen maar nadat die klaar is lijkt mij dat het aandeel dit jaar wel weer een keer veel dichter bij zijn NAV gaat noteren en dat ik dus met deze switch mijn voordeel heb gedaan.
    
    Blij weer terug te zijn, blijf het een top aandeel vinden.
19. [verwijderd] 25 februari 2015 14:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De discount begint nu wel heel groot te worden.
    En dat terwijl de waardering van aandelen juist alleen maar hoger wordt met al dat goedkoop geld.
    
    Begrijp dat je met HAL gewoon geduld moet hebben en dat de koers van HAL tov zijn NAV nu eenmaal wel eens wat afwijkt maar het percentage is nu wel historisch heel hoog, zeker nu met alles juist zo duidelijk genoteerd.
    
    Holding korting ok maar dit is toch echt veel.
    
    Heb er nog een setje bijgekocht en zit er inmiddels gemiddeld in op 136.98 maar gekeken naar de portefeuille ga ik er niet nog meer kopen aangezien ik ook al een flinke positie heb in kon olie en dan de exposure aan de oliesector gewoon te veel wordt.
    
    Er zijn discussies waar je weet dat je niet moet zijn omdat daar teveel mensen zijn en dan is het tijd om te vertrekken maar hier is het wel heel stil en dat is ook ff wennen :)
20. [verwijderd] 27 februari 2015 13:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb even wat research gedaan zodat ik elke dag de NAV kan benaderen obv de koersen van de 5 genoteerde fondsen waar ik dan het overige constant laat.
    
    Hal maakte bekend dat per 31 dec 2014 de NAV 160 zou zijn geweest met GV op 20 euro.
    
    Aantal aandelen Vopak is te achterhalen van de melding van 1 jan 2015 bij de afm.
    Aantal aandelen Boskalis heb ik genomen de waarde van de totale positie eind 2013 gedeeld door de koers is aantal aandelen in positie en laten toenemen met dividend in aandelen (neem aan dat ze voor dividend in aandelen kiezen mits dit mogelijk is)
    Aantal aandelen Safilo heb ik gelijk gelaten tov positie eind 2013
    Aantal aandelen SBM is per 18 nov 2014 vergroot en bekend door melding AFM omdat het naar 15.01% ging.
    Aantal aandelen Grandvision wat ze nog overhebben na IPO is ook achterhaald via melding AFM.
    Deze aantallen maal de koers op 31 dec 2014 (in geval safilo 30 dec 2014) en met GV op 20, zorgt voor een nav per aandeel en dan bestaat de post overige waarde aan cash uit IPO en niet genoteerde belangen uit het restant.
    
    Als ik dan de koersen van de 5 genoteerde aandelen veranderd naar de koers van vandaag dan is duidelijk dat tov 31 dec 14 Boskalis duidelijk lager staat, Vopak ondanks daling vandaag nog duidelijk hoger, Safilo flink hoger staat, SBM iets hoger en Grandvision marginaal hoger.
    
    Komt de NAV nu RT uit op : 161.95
    aangenomen dat de waarde van alle overige zaken dan de 5 genoteerde belangen gelijk is gebleven aan de waarde op 31 dec 2014.
    
    Dat betekend dat met de huidige koers van 134 euro ongeveer een discount van 17.25%.
    
    Historisch gekeken moet ik dan concluderen dat dit heel erg hoog is en ik vraag mij af waarom dit is, heb zelf mijn taks aan aandelen Hal wel bereikt anders kocht ik er zeker nog bij. Met zoveel dure aandelen in de markt kun je deze gewoon met korting kopen. Beetje holding korting ok maar dit...
    
    Mocht iemand iets aan te merken hebben dan hoor ik dit graag.
    
    Ik hoop dat iemand er iets aan heeft.