Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2015

1. objectief 20 september 2015 10:24

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5260

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.185

   quote:

   realiteit 2015 schreef op 20 september 2015 10:14:

   Het eigenvermogen/solvabiliteit verhoog je niet door het verkopen van bezittingen, want die tellen al mee op de balans !!!!!
   Die verhoog je alleen door NIEUW kapitaal aan te trekken, met een aandelen emissie dus.
   

   Tegenover de genoemde bezittingen bijv. vastgoed moet m.i. voor de solvency eisen extra kapitaal worden aangehouden, omdat hieraan risico is verbonden.
   Kortom: het eigen vermogen stijgt niet, maar draagt wel bij aan de gestelde eisen van de DNB.
2. Tordan 20 september 2015 12:45

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2206

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.609

   Wierda vanmorgen heel stellig over Delta LLoyd: Het bedrijf presteert operationeel prima, allen de solvabiliteit is nog een probleem.Deze is op diverse manieren op te lossen.Het verkopen van belangen in bedrijven, ook schijnen ze druk aan het onroerend goed te zijn verkopen.Ook een oplossing vlgs Wierda: Een overname door een branchegenoot.Dit sluit ik ook zeker niet uit. De waardering van DL is erg laag en recent zijn er diverse overnames in de branche geweest.Kan leuk worden de komende tijd,
3. de tuinman 20 september 2015 13:57

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4032

     Gegeven: 2224

   •    Aantal posts: 12.840

   Lijkt mij dat die Wierda ook het forum leest. Wat knap van hem.
4. Drs P. 20 september 2015 14:24

   auteur info

   • Drs P.

     Lid sinds: 13 aug 2011

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1916

     Gegeven: 3971

   •    Aantal posts: 4.511

   quote:

   lucky14 schreef op 20 september 2015 12:45:

   Wierda vanmorgen heel stellig over Delta LLoyd: Het bedrijf presteert operationeel prima, allen de solvabiliteit is nog een probleem.Deze is op diverse manieren op te lossen.Het verkopen van belangen in bedrijven, ook schijnen ze druk aan het onroerend goed te zijn verkopen.Ook een oplossing vlgs Wierda: Een overname door een branchegenoot.Dit sluit ik ook zeker niet uit. De waardering van DL is erg laag en recent zijn er diverse overnames in de branche geweest.Kan leuk worden de komende tijd,
   

   Die club uit Taiwan heeft al 5% van DL ,waar zij rond de 17E voor hebben betaald eerder dit jaar, nu de rest voor 12E?
5. Tordan 20 september 2015 15:02

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2206

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.609

   12????
   Dat is wel erg weinig lijkt me.
   Daar zullen de overige grootaandeelhouders, die destijds ook voor 17 hebben meegedaan nooit akkoord gaan. Ik denk eerder tussen de 16 - 19.
6. aandeelofoptie 20 september 2015 16:17

   auteur info

   • aandeelofoptie

     Lid sinds: 30 aug 2015

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 942

     Gegeven: 380

   •    Aantal posts: 4.881

   quote:

   lucky14 schreef op 20 september 2015 15:02:

   12????
   Dat is wel erg weinig lijkt me.
   Daar zullen de overige grootaandeelhouders, die destijds ook voor 17 hebben meegedaan nooit akkoord gaan. Ik denk eerder tussen de 16 - 19.
   

   En daar gaat "Taiwan" natuurlijk niet mee akkoord ; die zullen bij de eventuele overname natuurlijk nooit de hoofdprijs betalen
7. Tordan 20 september 2015 17:34

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2206

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.609

   quote:

   aandeelofoptie schreef op 20 september 2015 16:17:

   [...]
   
   En daar gaat "Taiwan" natuurlijk niet mee akkoord ; die zullen bij de eventuele overname natuurlijk nooit de hoofdprijs betalen
   

   Nee, maar alles heeft zo z,n prijs.DL kan bij het huidige aantal aandelen een wpa halen vlgs de taxatie van 1,80- 2,00.Dan is een prijs van 16-19 nog steeds een koopje.Beleggers Expres taxeert meen ik 1,90 en die zitten er niet vaak naast.
8. oompje24 20 september 2015 17:42

   auteur info

   • oompje24

     Lid sinds: 14 aug 2009

     Laatste bezoek: 27 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 103

     Gegeven: 92

   •    Aantal posts: 1.384

   quote:

   lucky14 schreef op 20 september 2015 17:34:

   [...]
   Nee, maar alles heeft zo z,n prijs.DL kan bij het huidige aantal aandelen een wpa halen vlgs de taxatie van 1,80- 2,00.Dan is een prijs van 16-19 nog steeds een koopje.Beleggers Expres taxeert meen ik 1,90 en die zitten er niet vaak naast.
   

   Momenteel 224 miljoen uitstaande aandelen.
   Met de komende emissie gaan we denk ik richting de 300 miljoen uitstaande aandelen.
   Dat zou dus een nettowinst van zo'n 600 miljoen euro gaan betekenen.
9. oompje24 20 september 2015 17:47

   auteur info

   • oompje24

     Lid sinds: 14 aug 2009

     Laatste bezoek: 27 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 103

     Gegeven: 92

   •    Aantal posts: 1.384

   2010 EUR 671 miljoen
   2011 EUR -283 miljoen
   2012 EUR -1.465 miljoen
   2013 EUR 206 miljoen
   2014 EUR 403 miljoen
   
   Het netto resultaat van Delta Lloyd Groep over periode van 5 jaar is een winst van EUR 403 miljoen.
   
   Het gemiddelde netto resultaat van Delta Lloyd Groep over periode van 5 jaar is een jaarwinst van EUR 81 miljoen.
   
10. Tordan 20 september 2015 17:58

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2206

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.609

    quote:

    oompje24 schreef op 20 september 2015 17:42:

    [...]
    
    Momenteel 224 miljoen uitstaande aandelen.
    Met de komende emissie gaan we denk ik richting de 300 miljoen uitstaande aandelen.
    Dat zou dus een nettowinst van zo'n 600 miljoen euro gaan betekenen.
    

    Dan ga je nu al van uit dat er 76 miljoen aandelen bij gaan komen.Dat kan, maar is nog maar de vraag. Je weet niet precies hoe groot de invloed van de huidige rentestand bijv is. De CEO zei het al: Het meetmoment was erg ongelukkig, en was in de weken daarna al weer boven de 140 % gekomen. Wat kunnen ze bijv met verkopen nog doen enz enz??.
    De taxaties liggen dus op basis van de huidige uitstaande aandelen.
11. oompje24 20 september 2015 18:03

    auteur info

    • oompje24

      Lid sinds: 14 aug 2009

      Laatste bezoek: 27 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 103

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 1.384

    Nettowinst 1e halfjaar 2015: 526 miljoen negatief.
12. Tordan 20 september 2015 18:10

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2206

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.609

    Dat zit toch echt even iets anders:
    
    Delta Lloyd etage lager neergezet
    
    De halfjaarcijfers van Delta Lloyd hebben op zijn zachtst gezegd een slecht onthaal op de beurs gekregen. Helemaal onderaan de streep heeft het verzekeringsconcern een fors verlies van ruim een half miljard euro geleden, waar analisten op een nettowinst hadden gerekend. Toch is het niet zozeer deze negatieve verrassing die het aandeel zo onder druk heeft gezet. Het gaat momenteel vooral om de aanloop naar Solvency II en de solvabiliteit onder dat nieuwe kapitaalsregime. Dat zal wellicht nogal technisch of abstract klinken, maar daar ligt wel het verband met het dividend waar het voor veel beleggers bij het aandeel vooral om te doen zal zijn.
    
    
    
    Het genoemde verlies is om precies te zijn 533 miljoen euro en is het nettoresultaat onder IFRS. Cijfers van verzekeraars zitten van nature echter complex in elkaar en door de aard van de activiteiten kan dit resultaat enorme schommelingen laten zien. Het eigen vermogen kan ook een wat andere ontwikkeling laten zien. Dit keer is dat echter niet het geval. Weliswaar is het eigen vermogen op het eerste gezicht met 278 miljoen euro minder hard gedaald naar 2.190 miljoen euro (9,83 euro per aandeel volgens onze berekeningen), maar in maart heeft Delta Lloyd dat eigen vermogen wel versterkt door met een aandelenemissie (de snelle, onderhandse 10%-variant) 337 miljoen euro op te halen. De daling van het eigen vermogen komt net zoals het IFRS-verlies als een verrassing voor analisten. Dat geldt ook voor de operationele winst, maar dan in positieve zin. De bruto operationele winst is in de eerste helft van dit jaar bijna verdubbeld naar 527 miljoen euro, ongeveer 100 miljoen euro meer dan gemiddeld genomen was verwacht. Bij die operationele winst wordt naast het technische resultaat van de activiteiten, bij de beleggingen alleen naar het directe rendement gekeken (waarvan voor de goede orde wel de kosten aan de verplichtingenkant worden afgetrokken om tot de zogenaamde spread op beleggingen te komen). Alleen worden dus couponrente op obligaties, dividend op aandelen, rente op hypotheken en huurinkomsten op vastgoed meegenomen. Koerswinsten- of verliezen op die beleggingen vallen daar derhalve buiten. Daar zit voor een groot deel de zo uiteenlopende ontwikkeling. Bewegingen op de financiële markten hebben voor het verlies onder IFRS gezorgd. Grootste boosdoener zijn de in de loop van het tweede kwartaal opeens omhoog geschoten lange rentes. Die hebben natuurlijk voor koersverliezen binnen de vastrentende beleggingsportefeuille gezorgd, maar om alvast op het werkelijke probleem bij de cijfers vooruit te lopen ook op hedges (ter afdekking risico’s) die zijn ingenomen in aanloop naar Solvency II. Het positieve effect van hogere rentes aan de verplichtingenkant heeft maar voor een beperkt deel kunnen compenseren.
    
    
    Het mag voor zich spreken dat van groot belang is dat een verzekeringsconcern goed gekapitaliseerd is. In de eerste plaats voor de activiteiten, en in het verlengde daarvan om aandeelhouders een goed dividend uit te kunnen uitkeren. De ogen zijn daarom met name ook op de solvabiliteit gericht. Daar zit met name de tegenvaller bij de cijfers. De wettelijke (IGD) solvabiliteit was in het eerste kwartaal nog mede dankzij de aandelenemissie in maart gestegen van 183% naar 208%. In het tweede kwartaal is die solvabiliteit helemaal teruggevallen naar 179%. Analisten hadden al rekening gehouden met een terugval, maar niet in die omvang. Gemiddeld genomen was op een terugval naar 192% gerekend. Delta Lloyd heeft als schatting ook gemeld dat de wettelijke solvabiliteit in juli naar ongeveer 189% zal zijn opgelopen. Wat dat betreft is het einde van de eerste jaarhelft (eind juni dus) een wat ongelukkig meetmoment geweest, met name ook bij de lange rentes die in juli vervolgens wat zijn teruggelopen. Toch zit hier nog niet de werkelijke crux. De genoemde solvabiliteitspercentages worden verkregen door het beschikbare kapitaal (dat is voor de goede orde veel ruimer dan het eigen vermogen) te delen door het vereiste kapitaal. Dan moet dus wel worden bepaald wat tot het beschikbare kapitaal mag worden gerekend en welk kapitaal vereist is gezien de activiteiten en de risico’s die op verschillende gebieden worden gelopen (denk naast beleggingsrisico’s met name ook aan operationele risico’s). De hiervoor genoemde percentages zijn van de wettelijke solvabiliteit zoals die dit jaar nog onder het ‘oude’ kapitaalregime geldt en wordt gerapporteerd. Delta Lloyd zit momenteel echter vooral ook in een overgangsfase naar het volgend jaar ingaande nieuwe kapitaalregime. De echte grote tegenvaller bij de halfjaarcijfers ligt bij de solvabiliteit zoals die straks zal gaan gelden. In tegenstelling tot de nu nog geldende wettelijke solvabiliteit worden geen harde cijfers gegeven, maar het concern heeft wel aangegeven dat de ratio voor het economisch kapitaal – een intern model om de solvabiliteit onder Solvency II te berekenen – teruggevallen is tot net iets onder de range die wordt nagestreefd. De uit dat model rollende solvabiliteit zou tussen de 140% en 180% moeten liggen. In het eerste kwartaal had het concern die solvabiliteit naar de bovenkant van die range weten te brengen, mede (maar niet alleen) dankzij de aandelenemissie in maart. Teleurstellend is dan ook hoe groot de beweging is die in het tweede kwartaal heeft plaatsgevonden en dat daarmee nu zelfs net iets onder de range is uitgekomen. Dat komt niet alleen door de bewegingen op de financiële markten (lees vooral de gestegen lange rentes), maar ook door aanpassingen van het interne model. Om dat straks te mogen gebruiken is natuurlijk wel goedkeuring nodig van DNB als toezichthouder. Dat proces loopt inmiddels al enige maanden, en tijdens de aanvraagprocedure is al overgestapt van een volledig intern model naar een gedeeltelijk intern model waarbij operationeel risico volgens de standaard(formule) zal worden gerapporteerd. Overigens mag verder nog worden bedacht dat de genoemde range nogal breed is vanwege de overgangsperiode waarin het concern zit en dat die smaller moet worden.
    
    
13. oompje24 20 september 2015 18:11

    auteur info

    • oompje24

      Lid sinds: 14 aug 2009

      Laatste bezoek: 27 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 103

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 1.384

    Alleen een hogere rente kan dit aandeel nieuw leven inblazen.
    En daar zijn we, vooral in Europa, nog lang niet aan toe.
14. Tordan 20 september 2015 18:43

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2206

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.609

    Het waren juist de gestegen rentes die ertoe hebben geleid dat de ratio,s lager lagen:
    
    Zie boven:
    Grootste boosdoener zijn de in de loop van het tweede kwartaal opeens omhoog geschoten lange rentes
    
15. Drs P. 20 september 2015 18:45

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1916

      Gegeven: 3971

    •    Aantal posts: 4.511

    quote:

    oompje24 schreef op 20 september 2015 18:11:

    Alleen een hogere rente kan dit aandeel nieuw leven inblazen.
    En daar zijn we, vooral in Europa, nog lang niet aan toe.
    

    dat is wel erg kort door de bocht, AnBang kan nu geheel DL kopen voor een erg aantrekkelijke prijs bijvoorbeeld..
16. aandeelofoptie 20 september 2015 18:56

    auteur info

    • aandeelofoptie

      Lid sinds: 30 aug 2015

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 942

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 4.881

    quote:

    Quae nocent, docent schreef op 20 september 2015 18:45:

    [...]
    dat is wel erg kort door de bocht, AnBang kan nu geheel DL kopen voor een erg aantrekkelijke prijs bijvoorbeeld..
    

    Inderdaad - voor nog geen euro 3,0 mrd zijn ze spekkoper
17. [verwijderd] 20 september 2015 19:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aandeelofoptie schreef op 20 september 2015 18:56:

    [...]
    
    Inderdaad - voor nog geen euro 3,0 mrd zijn ze spekkoper
    

    benBang dat ze niet zullen willen betalen. met huidige koers max 1.87 mrd
18. aandeelofoptie 20 september 2015 19:32

    auteur info

    • aandeelofoptie

      Lid sinds: 30 aug 2015

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 942

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 4.881

    quote:

    sugar1 schreef op 20 september 2015 19:06:

    [...]
    benBang dat ze niet zullen willen betalen. met huidige koers max 1.87 mrd
    

    Als ze het echt willen wel hoor - het EV van DL is al meer dan 2,0 mrd
19. Biobert 20 september 2015 22:40

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Quae nocent, docent schreef op 20 september 2015 18:45:

    [...]
    dat is wel erg kort door de bocht, AnBang kan nu geheel DL kopen voor een erg aantrekkelijke prijs bijvoorbeeld..
    

    Krijgen ze geen toestemming voor van DNB omdat ze de ceo van Vivat zo snel aan de kant hebben gezet. Vertrouwen van DNB in Anbang is verdwenen.
20. Adek 2001 21 september 2015 10:41

    auteur info

    • Adek 2001

      Lid sinds: 05 mei 2001

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 954

      Gegeven: 686

    •    Aantal posts: 19.108

    tja... En vertrouwen gaat te paard en komt te voet... Succes ik ga mijn vingers er niet aanbranden. Nog steeds niet.