Beleggingsfondsen Terug naar discussie overzicht

Beleggen in sectorfondsen

1. marique 4 april 2016 15:25

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7517

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.911

   Overzicht koersrendement NN-sectorfondsen '04 t/m '15.
   
   Per jaar de drie beste/slechtste performers geaccentueerd.
   Vóór '08/'09 duidelijk andere 'winnaars' dan ná '08/'09.
   Sectorrotatie? Timing is voorwaarde voor succes.
   
   

   Bijlage:
2. Pinoooo 4 april 2016 16:25

   auteur info

   • Pinoooo

     Lid sinds: 21 nov 2003

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.757

   quote:

   marique schreef op 4 april 2016 15:25:

   Overzicht koersrendement NN-sectorfondsen '04 t/m '15.
   
   Per jaar de drie beste/slechtste performers geaccentueerd.
   Vóór '08/'09 duidelijk andere 'winnaars' dan ná '08/'09.
   Sectorrotatie? Timing is voorwaarde voor succes.
   
   

   Mooie data!
3. Hallo! 4 april 2016 17:16

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   marique schreef op 4 april 2016 15:25:

   Per jaar de drie beste/slechtste performers geaccentueerd.
   Vóór '08/'09 duidelijk andere 'winnaars' dan ná '08/'09.
   Sectorrotatie? Timing is voorwaarde voor succes.
   

   Helaas reken jij altijd zonder dividend, waardoor je een zeer vertekend beeld krijgt. Een voorbeeld: NN Telecom keerde in 2011 een dividend uit van 2,98 euro. Dat is een dividend rendement van 10%.
   
   In de bijlage heb ik de dividendbedragen vermeld. Hou er rekening mee dat er twee fondsen bij zijn die in 2008 zijn samengevoegd, althans de Postbank versie met de ING versie.
   
   Dat de winnaars van voor 2008 verschillen van die van na 2008 is logisch. Utilities was hot in de begin van het 1e decennium, terwijl Health Care hot was na 2010.
   
   Sectorrotatie is onmogelijk. Je geeft zelf al aan waarom: timing.
   
   Mijn model portefeuille beschouw ik als een index. Zo richt ik mijn echte portefeuilles ook in. Bij het samenstellen van de 'index' naast het NN Daily Consumers Fund heb ik rekening gehouden met voor en na 2008. Mijn voorwaarde was dat deze 'sector overig' portefeuille de wereldindex kan bijhouden. Dat is me gelukt voor 2008 en na 2008 geeft de 'sector overig' een outperformance:
   
   gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 maart 2006 t/m 31 maart 2016:
   
   iShares MSCI World +4,56%
   Sector-overig +6,97%
   Sector-porto (5 sectoren) +9,03%
   
   Op kwartaalbasis zet ik het 'sector overig' en het totale aandelendeel van de porto af tegen de wereldindex. Zo scoorde mijn modelporto het afgelopen kwartaal 4,8% beter dan de wereldindex en het sector overig deel 3,2% beter.
   
   De afgelopen weken heb ik voortdurend aan mijn modelporto geschaafd en mijn echte portefeuilles aangepast. De porto's blijven nu zo. Een verzekering tegen een crash is voor mij nu belangrijker dan een hoog rendement in een sterk opgaande markt. Eerlijk gezegd ben ik niet super positief over de beurzen: hoge waarderingen, afnemende groei, wellicht renteverhogingen, diverse gebieden aan het infuus van de CB-en, juridische problemen in sommige sectoren. Gelukkig zijn er nog forumgenoten die zeer bullish zijn:-)

   Bijlage:
4. Hallo! 4 april 2016 18:35

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   Global Selection schreef op 4 april 2016 17:16:

   Mijn voorwaarde was dat deze 'sector overig' portefeuille de wereldindex kan bijhouden.
   

   In de bijlage een overzicht van de rendementen.
   
   De sector modelportefeuille scoorde slechter dan de wereldindex in 2009, 2010, 2012 en 2013. De sector modelportefeuille scoorde beter dan de wereldindex in 2006, 2007, 2008, 2011, 2014, en 2015.

   Bijlage:
5. marique 4 april 2016 18:36

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7517

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.911

   quote:

   Global Selection schreef op 4 april 2016 17:16:

   [...]
   
   1) Helaas reken jij altijd zonder dividend, waardoor je een zeer vertekend beeld krijgt.
   In de bijlage heb ik de dividendbedragen vermeld.
   
   2) Dat de winnaars van voor 2008 verschillen van die van na 2008 is logisch. Utilities was hot in de begin van het 1e decennium, terwijl Health Care hot was na 2010.
   
   3) Sectorrotatie is onmogelijk. Je geeft zelf al aan waarom: timing.
   
   4) Eerlijk gezegd ben ik niet super positief over de beurzen: hoge waarderingen, afnemende groei, wellicht renteverhogingen, diverse gebieden aan het infuus van de CB-en, juridische problemen in sommige sectoren. Gelukkig zijn er nog forumgenoten die zeer bullish zijn:-)
   

   1) Zeer bedankt voor het dividendoverzicht. Ik had de gegevens vanaf 2011 maar niet van de jaren daar voor. Ik ga proberen een aangepast overzicht te maken met dividend inbegrepen.
   
   2) Ja, dat is duidelijk te zien. Maar de vraag is waarom.
   
   3) Weet op dit moment nog niet of ik deze proefporto blijf aanhouden. Zoals eerder gezegd beleg ik zelf nooit op basis van momentum. Het is dus meer nieuwsgierigheid dan een speurtocht naar de heilige graal.
   Voor enig inzicht mbv een proefporto is minimaal 5 jaren vereist. Bij voorkeur met een volatiele beurs. Dan pas zal blijken of jouw zekerheid wordt bewaarheid en mijn twijfel bevestigd.
   
   4) Ben ook allesbehalve juichend enthousiast. Maar dat zeg ik al een jaar of drie. (Te) hoge koersen voor mij eenvoudig te zien aan mijn FA-criteria. Maar ja, de beurs dendert maar voort richting afgrond. Denk niet dat dat aan bullisch ingestelde forumgenoten te danken is. Die zijn niet meer dan enkele zandkorrels in de woestijn.
   
   
6. marique 4 april 2016 18:53

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7517

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.911

   quote:

   Global Selection schreef op 4 april 2016 18:35:

   [...]
   
   In de bijlage een overzicht van de rendementen.
   
   De sector modelportefeuille scoorde slechter dan de wereldindex in 2009, 2010, 2012 en 2013. De sector modelportefeuille scoorde beter dan de wereldindex in 2006, 2007, 2008, 2011, 2014, en 2015.
   

   Heeft de sectorporto al die jaren dezelfde samenstelling?
   
   
7. Hallo! 4 april 2016 18:54

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   marique schreef op 4 april 2016 18:36:

   Maar de vraag is waarom.
   

   Deze vraag kun je achteraf stellen. Utilities waren populair vanwege de vele overnames. Nederland heeft in die tijd ook het tafelzilver verkocht. Health care was minder populair vanwege de vele aflopende patenten waardoor elke fabrikant met generieke medicijnen kon komen. De health care sector is afhankelijk van nieuwe medicijnen. Die kwamen de afgelopen jaren in grote getale op de markt. Als ik binnenkort naar de internist ga, dan wil hij mijn bloedverdunners (op INR basis) vervangen door een ander middel(Xarelto) zodat de INR waarde niet meer hoeft te worden bepaald. Er zijn diverse onderzoeken naar nieuwe medicijnen gaande en er zullen nog vele dure medicijnen op de markt komen. Een tablettenkuur is al gauw ruim 100.000 euro per patient per jaar bij sommige ernstige ziektes.
   
   In de bijlage een verloop van de portefeuilles.
   
   

   Bijlage:
8. buy&hold-style 4 april 2016 18:56

   auteur info

   • buy&hold-style

     Lid sinds: 29 aug 2013

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 259

     Gegeven: 396

   •    Aantal posts: 547

   quote:

   marique schreef op 4 april 2016 15:25:

   Overzicht koersrendement NN-sectorfondsen '04 t/m '15.
   
   Per jaar de drie beste/slechtste performers geaccentueerd.
   Vóór '08/'09 duidelijk andere 'winnaars' dan ná '08/'09.
   Sectorrotatie? Timing is voorwaarde voor succes.
   
   

   De opvallendste conclusie voor mij obv deze data: daily consumer fund geen enkele jaar de 'winnaar', maar wel over de hele periode. Lijkt een bevestiging van de eerder observaties uit:
   
   pensionpartners.com/defense-wins-cham...
   
   In summary, most in the investment management business focus solely on achieving the highest returns, and in doing so they naturally gravitate toward the higher volatility areas of the market. Our research has led us on a different path as we have found that it is the management of risk that is most critical in the long run. In striking a balance between offense and defense, offense may win games, but it is indeed defense that wins championships.
9. Hallo! 4 april 2016 18:56

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   marique schreef op 4 april 2016 18:53:

   [...]
   Heeft de sectorporto al die jaren dezelfde samenstelling?
   
   

   Ja. Elk jaar herbalanceren tegen de slotkoers. Er zijn geen kosten gerekend en het betreft bruto dividend. Het dividend wordt bij het herbalanceren herbelegd.
10. Hallo! 4 april 2016 19:27

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    buy&hold-style schreef op 4 april 2016 18:56:

    De opvallendste conclusie voor mij obv deze data: daily consumer fund geen enkele jaar de 'winnaar', maar wel over de hele periode. Lijkt een bevestiging van de eerder observaties uit:
    

    Het Daily Consumer Fund kent geen grote verliezen. (zie bijlage)
    
    Een fonds dat 25% daalt, moet 33,33% stijgen om dat verlies weer goed te maken. Een fonds dat 50% daalt, moet 100% stijgen om dat verlies weer goed te maken. Probeer zoveel mogelijk verliezen te vermijden. In 1998/1999 tijdens de internet hype was een hoge volatiliteit een goede basis voor een goed rendement. Een rendement van 400% behaald door internetfondsen was gebruikelijk in 1999. Het kwartaal waarin ik het beste beleggingsresultaat heb behaald was het 3e kwartaal van 1999: +57,9%.
    
    De laatste jaren is een hoge volatiliteit ongunstig voor een goed beleggingsresultaat, althans voor beleggers. Handelaren varen er wel bij.

    Bijlage:
11. Hallo! 4 april 2016 20:05

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    buy&hold-style schreef op 4 april 2016 18:56:

    daily consumer fund geen enkele jaar de 'winnaar', maar wel over de hele periode.

    Het Daily Consumer Goods fonds vergeleken met een oude favoriet, het NN Hoogdividend Aandelenfonds. Elke beheerder van een dividendfonds zal zeggen dat een groot deel van het beleggingsresultaat wordt bepaald door het dividend. Dividend legt een bodem onder de koers, is een ander argument.

    Bijlage:
12. Hallo! 4 april 2016 20:33

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN stierig schreef op 4 april 2016 14:05:

    Nee dank. Je mag zelf onderzoek

    Ik heb toch even op Morninstar gecheckt of een gelijk gewogen mix van cyclische fondsen beter of slechter scoort als een gelijke gewogen mix van defensieve fondsen.
    
    In de bijlage tref je het resultaat aan van een mix van gelijk gewogen cyclische sectoren

    Bijlage:
13. Hallo! 4 april 2016 20:34

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    En het resultaat van een mix van gelijk gewogen defensieve sectoren.

    Bijlage:
14. Hallo! 4 april 2016 20:35

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    En het resultaat van de wereldindex.

    Bijlage:
15. Hallo! 4 april 2016 20:42

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    En het resultaat van mijn model sectorporto.

    Bijlage:
16. marique 5 april 2016 16:02

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7517

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.911

    quote:

    marique schreef op 4 april 2016 15:25:

    Overzicht koersrendement NN-sectorfondsen '04 t/m '15.
    
    Per jaar de drie beste/slechtste performers geaccentueerd.
    Vóór '08/'09 duidelijk andere 'winnaars' dan ná '08/'09.
    Sectorrotatie? Timing is voorwaarde voor succes.
    
    

    Nogmaals dit overzicht, maar nu inclusief dividend.
    Als je de twee overzichten naast elkaar houdt zie dat de invloed van dividend op het onderscheid best/slecht gering is.
    
    Voor de keuzecriteria betreffende mijn RO-pf maakt exclusief of inclusief dividend iig geen enkel verschil.
    
    Dat is anders als je andere criteria gebruikt om in een sectorfonds te beleggen. Ben het met @Global Selection eens dat Daily Consumer een relatief veilig en sterk presterend sectorfonds is. Zo'n fonds mag in een porto met sectorfondsen niet ontbreken.
    Criteria voor de overige fondsen? Lastig. Heb de indruk dat koersverloop sterk afhangt van ontwikkelingen in betreffende sector. Voorspellen is zinloos. Vinger aan de pols houden is een dooddoener, maar kan wel nuttig zijn.
    
    

    Bijlage:
17. Hallo! 5 april 2016 18:59

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 5 april 2016 16:02:

    [...]
    Nogmaals dit overzicht, maar nu inclusief dividend.
    
    

    Je hebt de gemiddelden berekend door alle gemiddelden bij elkaar op te tellen en delen door 12. Dit gemiddelde klopt dus niet.
    
    De geannualiseerde gemiddelden zijn:
    
    NN Basic Materials +4,99%
    NN Daily Consumer Goods +12,40%
    NN Energy +4,95%
    NN Financials Fund +2,64%
    NN Industry 7,09%
    NN Information Technology Fund +6,60%
    NN Health Care Fund +8,68%
    NN Luxury Consumers +7,96%
    NN Telecom +8,07%
    NN Utilities +8,01%
    
18. [verwijderd] 5 april 2016 19:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit doet me denken aan discussies eind jaren '80 dat Japan veruit superieur was qua beleggingsland, de Asian Tiger medio jaren '90 en China een jaar of tien terug.
    
    Helpt me wel weer te herinneren dat ik naast de VS ook naar Europa moet blijven kijken ook al loopt het niet zo lekker nu.
19. Hallo! 5 april 2016 19:29

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 5 april 2016 16:02:

    Voor de keuzecriteria betreffende mijn RO-pf maakt exclusief of inclusief dividend iig geen enkel verschil.
    
    

    Een criterium kan zijn: rendement. De afgelopen 10 jaar moet het rendement gelijk zijn of hoger zijn dan dat van de wereldindex, om een voorbeeld te geven.
    
    Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 december 2005 t/m 31 december 2015:
    
    iShares MSCI World +5,46%
    
    NN Basic Materials +1,77%
    NN Daily Consumer Goods +11,51%
    NN Energy -0,08%
    NN Financials Fund -0,65%
    NN Industry +4,72%
    NN Information Technology Fund +7,62%
    NN Health Care Fund +8,59%
    NN Luxury Consumers +6,97%
    NN Telecom +8,08%
    NN Utilities +4,13%
    
    Een ander criterium kan zijn: volatiliteit:
    
    NN Daily Consumer Goods Fund P 12,93
    NN Health Care Fund P 15,47
    NN Information Technology Fund P 16,98
    NN Luxury Consumer Goods Fund P 14,59
    NN Telecom Services Fund P 12,73
    NN Utilities Fund P 12,00
    NN Basic Materials Fund P -
    NN Energy Fund P 18,02
    NN Financials Fund P 13,85
    NN Industrials Fund P 15,42
    
    Een lagere standaard deviatie en dus een lagere beta, zorgt voor een hogere alpha en dus voor een hogere sharpe ratio.
    
    Zelf heb ik mijn ideeën opgedaan door diverse portefeuilles te analyseren en in te voeren op Morningstar. Je kunt denken aan de minimum volatity index, Robeco Global Conservative Fund, DWS Topdividende, om enkele voorbeelden te geven.
20. marique 5 april 2016 19:40

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7517

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.911

    quote:

    Global Selection schreef op 5 april 2016 18:59:

    [...]
    
    Je hebt de gemiddelden berekend door alle gemiddelden bij elkaar op te tellen en delen door 12. Dit gemiddelde klopt dus niet.
    
    De geannualiseerde gemiddelden zijn:
    
    

    Elk gemiddelde methodiek is discutabel.
    Geannualiseerd gemiddelde is veel sterker afhankelijk van het startpunt dan simpel gemiddelde.
    Test maar eens met eind 2008 als basis.