Schikking in Brazilië (verzameldraadje)

1. [verwijderd] 6 maart 2015 11:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aansluitend op de posting van @ Independent trader ;
   recentelijk heb ik een reactie geplaatst met het nieuws dat de Braziliaanse Openbare aanklager de leniency agreements tegen houdt van 21 bedrijven waartegen nog onderzoeken lopen.
   
   SBM Offshore hoort niet bij die 21 bedrijven.
   
   Omdat er nog wel Braziliaanse onderzoeken lopen naar SBM Offshore, trok ik bij plaatsing van dat artikel de conclusie dat het voor de hand ligt dat dan ook een leniency agreement voor SBM Offshore wordt tegengehouden door dezelfde Openbare aanklager.
   
   Het is een consistente lijn. Als je van 21 bedrijven een agreement tegenhoudt vanwege lopende onderzoeken, dan zal nr 22 om dezelfde reden dezelfde behandeling krijgen.
   
   Wat in het geheel niet wil zeggen dat er niets in de maak is.
   Het komt alleen wat later ...
   
   Greetzzz
   
   
2. Dutchtenor 6 maart 2015 11:52

   auteur info

   • Dutchtenor

     Lid sinds: 11 sep 2014

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 555

     Gegeven: 573

   •    Aantal posts: 2.220

   @Allen, het koersverloop geeft aan dat er iets positiefs aan de hand is!
3. Kopermans 6 maart 2015 12:12

   auteur info

   • Kopermans

     Lid sinds: 14 aug 2013

     Laatste bezoek: 27 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 194

     Gegeven: 169

   •    Aantal posts: 1.197

   quote:

   Independent trader schreef op 6 maart 2015 11:31:

   (...) Als je dit plaatst naast de kennelijk gestrande onderhandelingen in december, dan is SBM mogelijk intussen bereid wat op te schuiven..? Dan zou je bijna zeggen dat ze er dan uit moeten zijn..??
   

   Zo zie ik het ook, IT, een verdere tegemoetkoming bij wat in Nederland betaald wordt (en Brazilië toekomt) van 50 à 100 mio $ brengt de vergoeding die in Brazilië gecommuniceerd kan worden op 200 à 250 mio $, waarvan dan 2/3 via de schikking met Nederland betaald wordt.
4. Kopermans 7 maart 2015 15:31

   auteur info

   • Kopermans

     Lid sinds: 14 aug 2013

     Laatste bezoek: 27 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 194

     Gegeven: 169

   •    Aantal posts: 1.197

   quote:

   ff_relativeren schreef op 6 maart 2015 11:47:

   SBM Offshore hoort niet bij die 21 bedrijven.
   
   Omdat er nog wel Braziliaanse onderzoeken lopen naar SBM Offshore, trok ik bij plaatsing van dat artikel de conclusie dat het voor de hand ligt dat dan ook een leniency agreement voor SBM Offshore wordt tegengehouden door dezelfde Openbare aanklager.
   

   Ik blijf vinden, ff, dat de situatie van SBM duidelijk is onderscheiden van die van de bouwbedrijven die in Lava Jato de hoofdrol speelden.
   
   Niet alleen waren de feiten in Lava Jato toch van een andere aard, en veel ernstiger, met een werkelijk kartel dat intern het werk verdeelde, en dat vele miljarden naar bedrijven en politiek heeft gesluisd.
   
   Maar vooral, SBM staat in alles veel verder dan deze bedrijven. SBM is zelf naar Petrobras gestapt, heeft ootmoedig fouten erkend die in haar voordeel werden gemaakt (door een zelfstandige handelsagent), heeft haar compliancy al sinds 2012 aangepakt, heeft altijd meegewerkt (hetgeen zelfs de Petrobras CEO indertijd moest toegeven), heeft zonder morren al een half jaar aan de kant gestaan, heeft al een schikking met Nederland en een regeling in de VS, en kan zo het wil maandag een schikking sluiten met Brazilië.
   
   Het is ook niet toevallig dat men het wel de moeite waard vindt om SBM te horen in de parlementaire commissie, maar niet de 21 bedrijven die nog in onderzoek zijn.
   
   Dus nee, als er ergens een schikking in de lucht hangt, zeker nu men het openbaar ministerie geen te grote rol wil laten spelen (maar wel het CGU), dan is het wel bij een bedrijf dat naar Braziliaanse normen vandaag een voorbeeld is, nl. SBM.
5. Kopermans 9 maart 2015 08:26

   auteur info

   • Kopermans

     Lid sinds: 14 aug 2013

     Laatste bezoek: 27 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 194

     Gegeven: 169

   •    Aantal posts: 1.197

   Nieuws van het CGU (interview met de nieuwe baas Simoa): geen boete voor feiten die dateren van voor de inwerkingtreding van de Anticorruptiewet. Wel vergoeding van de schade van Petrobras. Zie daarvoor de recente post hierboven: schade werd door CEO Foster geschat op 334 mio $, terwijl in Nederland al voor 40% van dit bedrag vergoeding is overeengekomen met SBM. En over die schatting kan uiteraard ook nog heel wat gediscuteerd worden.
   
   www.valor.com.br/international/news/3...
   
   SBM voldoet aan alle voorwaarden voor een schikking, zodra ook over deze vergoeding overeenstemming is bereikt.
   
   Het begint steeds meer op te klaren voor SBM :-)
   
   
6. Independent trader 9 maart 2015 09:14

   auteur info

   • Independent trader

     Lid sinds: 21 mrt 2014

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 244

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 1.553

   AB @Kopermans. Dat geeft inderdaad steeds meer gevoel bij lopende onderhandelingen.
   
   In dit licht kun je je nog afvragen of de bekentenis dat omkoping al sinds 1997 aan de gang was, nog leidt (iig in discussie met CGU) tot bijstelling van de geleden schade. Verjaring zal hier mogelijk geen rol spelen?
7. [verwijderd] 9 maart 2015 09:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Independent trader schreef op 9 maart 2015 09:14:

   AB @Kopermans. Dat geeft inderdaad steeds meer gevoel bij lopende onderhandelingen.
   
   In dit licht kun je je nog afvragen of de bekentenis dat omkoping al sinds 1997 aan de gang was, nog leidt (iig in discussie met CGU) tot bijstelling van de geleden schade. Verjaring zal hier mogelijk geen rol spelen?
   

   Als je voor iets niet veroordeeld kunt worden, waarom dan een straf accepteren?
   
   Ik denk dat het klaar is voor einde week. Hoewel ik geen bevestiging heb gezien dat het OM het geld wil/zal doorsluizen naar Brazilie, ga ik daar net als de meesten hier wel vanuit.
   
   is daar jurisprudentie van?
   
   ge
   kc
8. Erg chebbi 9 maart 2015 09:42

   auteur info

   • Erg chebbi

     Lid sinds: 31 aug 2012

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 604

     Gegeven: 227

   •    Aantal posts: 3.864

   Als eerste accoord gaan met een te hoge schikking, zet de toon voor alle volgende afrekeningen.
   Het gaat dus niet om tientallen miljoenen, maar om de deuk die de branche als geheel gaat verwerken.
   En dat in een tijd, waarin de uitbestedingen teruglopen, Petrobraz op zijn reet ligt en de dollar etc.
   SBM doet er verstandig aan in een eerste tranche LA's terecht te komen.
9. Dutchtenor 9 maart 2015 09:49

   auteur info

   • Dutchtenor

     Lid sinds: 11 sep 2014

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 555

     Gegeven: 573

   •    Aantal posts: 2.220

   @KC, ik ben bang dat het in Brazilie nog lang niet is afgelopen (alhoewel ik hoop van wel..) Er komen steeds nieuwe politieke zaken bij die een snelle afhandeling in de weg staan.
10. Kostunrix 9 maart 2015 09:52

    auteur info

    • Kostunrix

      Lid sinds: 12 nov 2013

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 42

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 469

    quote:

    Kopermans schreef op 9 maart 2015 08:26:

    Nieuws van het CGU (interview met de nieuwe baas Simoa): geen boete voor feiten die dateren van voor de inwerkingtreding van de Anticorruptiewet. Wel vergoeding van de schade van Petrobras. Zie daarvoor de recente post hierboven: schade werd door CEO Foster geschat op 334 mio $, terwijl in Nederland al voor 40% van dit bedrag vergoeding is overeengekomen met SBM. En over die schatting kan uiteraard ook nog heel wat gediscuteerd worden.
    

    Dat het eind aan de kwestie er aan lijkt te komen is uiteraard heel positief, maar een kleine kanttekening is volgens mij gepast.
    
    Als er nu een schadevergoeding van een slordige 200 mio uit de hoge hoed komt dan is gaat het totale kostenplaatje (los van gemiste opdrachten) van de smeergeld-affaire toch richting 500 mio.
    
    Dat is weliswaar minder dan de ongenuanceerde verwachtingen van sommigen, die over een boete in de orde van grootte van een miljard repten, maar toch aanzienlijk meer dan de wat mildere verwachtingen van o.a ondergetekende.
    
    Maar goed, als hiermee de kous af zou zijn, en als er hierdoor weer orders van Petrobras komen, dan hoor je mij niet klagen.
    
    Zou evengoed wel lullig zijn: SBM betaald een forse schadevergoeding aan Petrobras dat vervolgens door alle interne problemen voorlopig geen tenders uitschrijft. Er zijn gelukkig al veel signalen op het forum voorbijgekomen die erop wijzen dat Petrobras koste wat kost zijn diepzeeactiviteiten voort zal zetten, maar helemaal gerust ben ik pas pas er weer getenderd wordt.
    
    Iets anders: Vorige week dacht ik in een verloren uurtje weer eens in de Braziliaanse media te duiken. Maar nee, realiseerde ik me, dat heeft geen zin want onze forum-speurneuzen weten elk relevant nieuwsfeitje te vinden. Een dag later kwam Kopermans met het mooie nieuws dat SBM een voorstel van de CGU had afgewezen. Chapeau, en eerlijk gezegd denk ik niet dat ik het had gevonden ;-)
11. Independent trader 9 maart 2015 09:54

    auteur info

    • Independent trader

      Lid sinds: 21 mrt 2014

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 82

    •    Aantal posts: 1.553

    ik denk ook dat publieke opinie in Brazilie er op dit moment nog niet aan toe is om in te stemmen met (scherpe) leniency overeenkomsten. Zaak is zo geescaleerd dat positie president zelfs ter discussie staat. Wat zou reactie zijn als de jaarcijfers nog niet zijn gepresenteerd en de politiek nog in bekaagdebankje staat als SBM een overeenkomst krijgt.. kan ik me ook moeilijk voorstellen (maar Brazilie blijft Brazilie ;-)
12. [verwijderd] 9 maart 2015 10:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dutchtenor schreef op 9 maart 2015 09:49:

    @KC, ik ben bang dat het in Brazilie nog lang niet is afgelopen (alhoewel ik hoop van wel..) Er komen steeds nieuwe politieke zaken bij die een snelle afhandeling in de weg staan.
    

    het aardige is dat het speculeren blijft.
    
    ik denk dat het voor de cgu en andere onderzoekers in Brazilie enorm belangrijk is te kunnen laten zien dat cooperatief meewerken belangrijk is.
    De ontkenning waar veel personen en bedrijven nog in zitten maakt het voor het onderzoek niet makkelijk denk ik, dit is de reden dat ik denk dat nu op korte termijn voor SBM wel de knoop wordt doorgehakt. (er is immers ook al een voorstel gedaan)
    
    SBM op haar beurt zal niet veel willen betalen zolang er geen opdrachten in het verschiet liggen.
    
    gr kc
13. Chela 9 maart 2015 12:02

    auteur info

    • Chela

      Lid sinds: 12 jan 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 515

      Gegeven: 221

    •    Aantal posts: 2.647

    quote:

    knife catcher schreef op 9 maart 2015 10:46:

    SBM op haar beurt zal niet veel willen betalen zolang er geen opdrachten in het verschiet liggen.
    

    Na omkoping nu ook nog chantage? :-)
    
14. [verwijderd] 9 maart 2015 12:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chela schreef op 9 maart 2015 12:02:

    [...]
    Na omkoping nu ook nog chantage? :-)
    
    

    lol
    laat Q dit maar niet lezen, schrijven gelijk een verhaal;-)
    
    
15. Chela 9 maart 2015 13:53

    auteur info

    • Chela

      Lid sinds: 12 jan 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 515

      Gegeven: 221

    •    Aantal posts: 2.647

    Ik had gedurende deze kruistocht tegen SBM Offshore ook wel een publicatie verwacht van FTM (Follow The Money) dat zich voornamelijk bezighoudt met onderzoeksjournalistiek op 'radikaal onafhankelijke wijze'.
    Misschien was Quote gewoon sneller.
    
    www.ftm.nl/over-ftm/
16. Kopermans 10 maart 2015 06:08

    auteur info

    • Kopermans

      Lid sinds: 14 aug 2013

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 194

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 1.197

    Het Lava Jato verhaal, zoals uitgelegd door procureur-generaal Rodrigo Janot, die vandaag de vervolging leidt:
    www.valor.com.br/international/news/3...
    
    Nogmaals bevestiging dat er een fundamenteel verschil is tussen het kartel van bouwbedrijven dat met partijfinanciering en omkoping onder elkaar de Petrobras opdrachten verdeelde, en SBM dat niet in het verhaal voorkomt.
17. Independent trader 10 maart 2015 09:55

    auteur info

    • Independent trader

      Lid sinds: 21 mrt 2014

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 82

    •    Aantal posts: 1.553

    Hedgefondsen (short) zullen ongetwijfeld ook weten dat schikking aanstaande is. Ik vraag mij dus af wanneer zij de tijd rijp achten voor de uitgang? Nog doorspeculeren op brede correctie? Dubbele dip olieprijzen? effecten overgang naar de AMX? Iemand?
18. gpjf 10 maart 2015 10:57

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2368

      Gegeven: 177

    •    Aantal posts: 18.683

    quote:

    Independent trader schreef op 10 maart 2015 09:55:

    Hedgefondsen (short) zullen ongetwijfeld ook weten dat schikking aanstaande is. Ik vraag mij dus af wanneer zij de tijd rijp achten voor de uitgang? Nog doorspeculeren op brede correctie? Dubbele dip olieprijzen? effecten overgang naar de AMX? Iemand?
    

    Ik heb geen idee haha maar heb op dit niveau er een enige duizenden bijgekocht. Overigens gooi ik ze er weer uit als de koers weer duidelijk stijgt zoals de afgelopen dagen. Bij de stap naar de AMX ben ik nog onzeker over het te verwachten koersverloop. Shorters zullen dit moment aangrijpen om de koers lager te zetten maar voor hetzelfde geld is er een positief bericht over Brazilie. Och als lange termijn belegger maak ik me niet druk over dit aandeel.
19. Dutchtenor 10 maart 2015 12:15

    auteur info

    • Dutchtenor

      Lid sinds: 11 sep 2014

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 555

      Gegeven: 573

    •    Aantal posts: 2.220

    Shorters maken gebruik van onzekerheid. En die blijft voorlopig. Eerst de AMX (das wel zeker en zal geen positieve invloed hebben). Dan Brazilie, geen zinnig woord te zeggen hoe lang de uitspraak gaat duren, vervolgens moeten er eerst weer tenders komen, en dan moet SBM winnen. Daarnaast nog de olieprijs..
    Ik denk dat het op de lange termijn zeker goed komt, ik blijf lekker "zitten" tot er zich een mooie gelegenheid voordoet (zowel laag bijkopen als hoog verkopen). Gr.
20. Independent trader 10 maart 2015 13:31

    auteur info

    • Independent trader

      Lid sinds: 21 mrt 2014

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 82

    •    Aantal posts: 1.553

    Dat het binnen afzienbare termijn goed gaat komen weet ik ook heel zeker.
    
    komende jaren vrije cashflow van ruim 60% over lease&operate 20mld. Stel je voor er komen tijdje geen orders meer (worst case aanname), wmoet/kun je met dat geld?? Bijv: Gebruik eens een paar mld om deel schulden af te lossen en flinke pluk eigen aandelen in te kopen! Moet je eens kijken wat er dan met de koers gebeurt... ;-)
    
    Overigens zet ik nog steeds in op feit dat HAL na schikking aandelen gaat inslaan. Die hebben hun sommetjes ook echt wel gemaakt. Dit bedrijf nu inlijven, verdient zichzelf binnen paar jaar (!) al terug.
    
    Mijn mening: sbmo is en blijft een koopje op deze koers. Ik houd nog wat geld achter de hand om shorters te belonen voor hun neerwaartse inspanningen...