SBM Offshore - on topic - april 2015

1. Chela 21 april 2015 17:08

   auteur info

   • Chela

     Lid sinds: 12 jan 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 515

     Gegeven: 221

   •    Aantal posts: 2.647

   quote:

   Pjotrrrr schreef op 21 april 2015 16:06:

   He argued that there are typically no re-negotiations of FPSO charter rates after deals have been concluded, one benefit of the segment as compared with the drilling or offshore vessel owner markets.
   

   Goed om dit nog eens bevestigd te zien.
2. [verwijderd] 21 april 2015 17:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Shorter Marshall Wace bouwt de positie met 0,12% verder op.
   Overige posities ongewijzigd.
   
3. Dutchtenor 21 april 2015 17:45

   auteur info

   • Dutchtenor

     Lid sinds: 11 sep 2014

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 544

     Gegeven: 562

   •    Aantal posts: 2.212

   quote:

   ff_relativeren schreef op 21 april 2015 17:40:

   Shorter Marshall Wace bouwt de positie met 0,12% verder op.
   Overige posities ongewijzigd.
   
   

   Surprise?
   Ik snap niet dat zij zo een voorspelbaar patroon volgen.
4. [verwijderd] 21 april 2015 17:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dutchtenor schreef op 21 april 2015 17:45:

   [...]
   Surprise?
   Ik snap niet dat zij zo een voorspelbaar patroon volgen.
   

   is niet alleen voorspelbaar; was gisteren zichtbaar in het boek
5. [verwijderd] 21 april 2015 17:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat gaan We morgen doen?
6. Hhw 21 april 2015 18:03

   auteur info

   • Hhw

     Lid sinds: 25 feb 2011

     Laatste bezoek: 28 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 514

   quote:

   Styleless schreef op 21 april 2015 17:52:

   Wat gaan We morgen doen?
   

   Zakken?
7. Dutchtenor 21 april 2015 19:28

   auteur info

   • Dutchtenor

     Lid sinds: 11 sep 2014

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 544

     Gegeven: 562

   •    Aantal posts: 2.212

   quote:

   knife catcher schreef op 21 april 2015 17:48:

   [...]
   
   is niet alleen voorspelbaar; was gisteren zichtbaar in het boek
   [/quote]
   Avond KC, ik bedoel dat ze zo een vast patroon volgen (mbt MW), zie post van 16 april en eerder. Dat snap ik niet, het lijkt geen enkele samenhang met gebeurtenissen of verwachtingen te hebben
   
   [quote alias=Dutchtenor id=8417025 date=201504161820]
   Moeilijk om de gedachte achter de short strategie van Marshall Wace te begrijpen. Als ze het patroon volgen wat ze tot nu toe aanhouden verhogen ze verder tot net onder de 2%. Ik kan echter geen samenhang met gebeurtenissen vinden. Iemand een idee?
   

8. [verwijderd] 21 april 2015 22:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dutchtenor schreef op 21 april 2015 19:28:

   [...]
   

   Ik heb dezelfde vragen als jij.
   
   Het enige wat ik kan bedenken is dat het geen zin heeft om 0,5-1% van de aandelen in de markt te dumpen en dan af te gaan zitten wachten.
   Je roeit de koers dan als een speer naar beneden, maar er volgt vrijwel zeker een rebound. Door continu druk op de koers te blijven uitvoeren heeft niemand trek in grote aankopen.
   
   het kan echter best zo zijn dat men er stellig van overtuigt is dat 12,00 Fundamenteel veel te hoog is voor SBM. Hoewel ik het er niet mee eens ben kan ik die gedachten nog wel volgen.
   
   Zeg mij hoeveel slechter SBM er voor stond in Januari; toen noteerden we rond de negen
   goede Q4 cijfers en het naderen van een oplossing in Brazilie zijn geen 3 Euro per aandeel waard.
   Goed we stonden toen veel te laag, nu op een redelijk niveau denk ik
   ik weet dat velen vinden dat de koers al hoger moet staan, maar de voorspellingen van 16 en 18 Euro heb ik maar weinig onderbouwing voor gezien.
   Ik denk dan MW nog een flinke scheur in de broek gaat oplopen, maar voorlopig moeten we het er mee doen.
   
   gr
   kc
9. Independent trader 22 april 2015 07:35

   auteur info

   • Independent trader

     Lid sinds: 21 mrt 2014

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 244

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 1.553

   quote:

   knife catcher schreef op 21 april 2015 22:53:

   [...]
   
   Zeg mij hoeveel slechter SBM er voor stond in Januari; toen noteerden we rond de negen
   goede Q4 cijfers en het naderen van een oplossing in Brazilie zijn geen 3 Euro per aandeel waard.
   Goed we stonden toen veel te laag, nu op een redelijk niveau denk ik
   ik weet dat velen vinden dat de koers al hoger moet staan, maar de voorspellingen van 16 en 18 Euro heb ik maar weinig onderbouwing voor gezien.
   Ik denk dan MW nog een flinke scheur in de broek gaat oplopen, maar voorlopig moeten we het er mee doen.
   
   gr
   kc
   

   Goedemorgen @kc
   Ik herken me goeddeels in je betoog. Inderdaad is de vraag waarom de 11-12 nu ineens de bodem lijkt te zijn, terwijl de situatie een paar maanden geleden bij een koers tot zelf kort boven de 8 niet wezenlijk anders was. Ik was toen van mening dat er toen sprake was van een zeer forse onderwaardering. Op dit moment noteert SBM m.i. Nog steeds niet boven zijn genormaliseerde intrinsieke waarde (op basis van gekapitaliseerde zekere toekomstige inkomsten). Daar ligt ook meteen de onderbouwing voor de range 16+: een ondernemingswaardering is over het algemeen voor een groot deel gebaseerd op de toekomstige verdiencapaciteit (zie ook theorie DCF methode). Bij SBM wordt hier op de beurs al tijden geen enkele waarde aan toegekend en ik denk dat dit waanzin is (nota bene in tijden dat de multiples op de beurs hoe onterecht soms ook skyhigh gaan). Daarmee denk ik dat SBM nog steeds zeer veel koerspotentieel heeft zodra de onzekerheid eruit is en we naar een normale waardering gaan. Zodra SBM aantoont weer nwe orders binnen te kunnen halen, kan het vervolgens zeer hard gaan. Zoals eerder gezegd verwacht ik dat er eerder al een koper in de markt zal komen die dit potentieel voor zichzelf zal willen hebben.
10. Independent trader 22 april 2015 08:07

    auteur info

    • Independent trader

      Lid sinds: 21 mrt 2014

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 1.553

    Daar zijn we weer:
    
    www.quotenet.nl/Nieuws/Nederlandse-ju...
11. [verwijderd] 22 april 2015 08:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Independent trader
    
    Bedankt voor je aanvulling.
    Ik ben misschien nog te onbekend met wat 'lease and operate' inhoudt.
    De giga portefeuille met leasecontracten uitgesmeerd over de komende 6-10 jaar zijn natuurlijk een mooie vaste inkomstenstroom. Wat de rente-uitgaven zijn is vrij scherp te achterhalen, maar voor mij is onduidelijk wat de 'operate kosten' zijn in die contracten. Welke winst is er met die omzet te maken en welke risico's looptSBM daarbij
    Ik refereer aan de discussie over Deep Panuke waar ff op dit forum wel de meeste aandacht op vestigt.
    
    We mogen niet aannemen dat dat contract 100% doorloopt, zou waanzin zijn. Ik geloof wel dat SBM daar wel goed uitspringt met een fatsoenlijke afkoop van het contract, maar toch.
    
    Uiteindelijk:
    - we gaan omhoog bij een goede deal
    - we gaan een klein beetje omhoog bij een slechte deal
    - we gaan omlaag bij een extreem dure deal
    - we gaan omhoog bij elke volgende FPSO
    
    Vandaag nog wat schudden aan de boom geholpen door de wegzakkende olieprijs sinds gisteren sluiting A'dam
    
    gr kc
    
    
12. [verwijderd] 22 april 2015 08:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben benieuwd naar invloed cijfers PB op koers SBM op welk tijdstip zijn die bekend?
13. [verwijderd] 22 april 2015 09:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    vanavond later in de avond, oftewel nabeurs in Sao Paulo
14. Erg chebbi 22 april 2015 09:38

    auteur info

    • Erg chebbi

      Lid sinds: 31 aug 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 604

      Gegeven: 227

    •    Aantal posts: 3.863

    We gaan het morgen zien. Vandaag blijf ik eraf.
15. [verwijderd] 22 april 2015 10:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik koop weer op 11 euro want zolang er shorters dit aandeel torpederen is er geen houden aan
    dan lager in te zetten,,,, iedere dag dalen van dit aandeel sbmo is niet goed om er bij te zijn
    
16. Kopermans 22 april 2015 10:49

    auteur info

    • Kopermans

      Lid sinds: 14 aug 2013

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 194

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 1.197

    quote:

    Independent trader schreef op 22 april 2015 08:07:

    Daar zijn we weer:
    
    www.quotenet.nl/Nieuws/Nederlandse-ju...
    

    Tja, maar de CGU is ook van oordeel dat Taylor's informatie niets incriminerends voor SBM bevat, en heeft deze gewoon gepubliceerd, inclusief de verhoren van de “klokkenluider” die voor deze informatie eerst zelfs geld vroeg.
    
    Dat is veel belangrijker dan de vaststelling van de graad van tevredenheid van de CGU over de samenwerking met het Nederlandse OM.
    
    translate.google.be/translate?sl=auto...
    
    Maar ja, dat past niet in de kraam.
17. Kopermans 22 april 2015 10:54

    auteur info

    • Kopermans

      Lid sinds: 14 aug 2013

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 194

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 1.197

    quote:

    knife catcher schreef op 22 april 2015 08:32:

    Ik ben misschien nog te onbekend met wat 'lease and operate' inhoudt.
    De giga portefeuille met leasecontracten uitgesmeerd over de komende 6-10 jaar zijn natuurlijk een mooie vaste inkomstenstroom. Wat de rente-uitgaven zijn is vrij scherp te achterhalen, maar voor mij is onduidelijk wat de 'operate kosten' zijn in die contracten.
    

    Die kosten en risico's zijn er natuurlijk wel, maar SBM hangt voor vergoeding niet af van olieprijs of productie. Die risico's draagt de klant, zoals Encana bij Deep Panuke.
    
    KBC heeft een en ander in december jl. berekend, en kwam uit op een nettowaarde van deze orderportefeuille van 11€ per aandeel.
    
    Op dat moment stond de dollar zowat 17% lager gewaardeerd, zodat de waarde van deze portefeuille per aandeel (dat noteert in euro) inmiddels ook zowat 15% hoger moet ingeschat worden. Vandaag is deze portefeuille dus ruwweg 12,87€ per aandeel waard.
    
18. [verwijderd] 22 april 2015 11:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kopermans schreef op 22 april 2015 10:54:

    [...]
    Die kosten en risico's zijn er natuurlijk wel, maar SBM hangt voor vergoeding niet af van olieprijs of productie. Die risico's draagt de klant, zoals Encana bij Deep Panuke.
    
    KBC heeft een en ander in december jl. berekend, en kwam uit op een nettowaarde van deze orderportefeuille van 11€ per aandeel.
    
    Op dat moment stond de dollar zowat 17% lager gewaardeerd, zodat de waarde van deze portefeuille per aandeel (dat noteert in euro) inmiddels ook zowat 15% hoger moet ingeschat worden. Vandaag is deze portefeuille dus ruwweg 12,87€ per aandeel waard.
    
    

    Uiteraard zijn bij Deep Panuke de risico's voor de tegenpartij, maar ik ben ervan overtuigd dat SBM aan die klant ook in de toekomst als klant wil houden, dan kom je er gewoon samen uit
    
    Klopt Kopermans, met dien verstande dat het getal van KBC mi geen berekening was, maar een schatting, daar zit voor mij een kneepje.
    Uiteraard willen we die inschatting van KBC graag geloven, en het zal er ook geen 25% vanaf zitten. Met de toegenomen waarde van de dollar mogen we er idd nog wel iets bijtellen.
    
    Misschien ben ik iets te voorzichtig;-)
19. Kopermans 22 april 2015 11:28

    auteur info

    • Kopermans

      Lid sinds: 14 aug 2013

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 194

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 1.197

    quote:

    knife catcher schreef op 22 april 2015 11:22:

    [...]
    Uiteraard zijn bij Deep Panuke de risico's voor de tegenpartij, maar ik ben ervan overtuigd dat SBM aan die klant ook in de toekomst als klant wil houden, dan kom je er gewoon samen uit
    
    Klopt Kopermans, met dien verstande dat het getal van KBC mi geen berekening was, maar een schatting, daar zit voor mij een kneepje.
    Uiteraard willen we die inschatting van KBC graag geloven, en het zal er ook geen 25% vanaf zitten. Met de toegenomen waarde van de dollar mogen we er idd nog wel iets bijtellen.
    
    Misschien ben ik iets te voorzichtig;-)
    

    Ik denk dat KBC niet zal geschat hebben zonder berekend te hebben :-)
    
    Betreffende Deep Panuke: inderdaad, er is niet het minste signaal geweest dat Encana ontevreden was over SBM. Dit is gewoon een project dat voor hen niet levert wat verwacht was. Hoe dit verder gaat is in de eerste plaats een kwestie van de afspraken nakomen, en samen de voor alle partijen beste commerciële oplossing vinden, met inzet elders of door anderen. Maar er is geen reden om uit te gaan van enige last voor SBM.
    
    
20. [verwijderd] 22 april 2015 11:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    Een last (meestal afschrijving boekwaarde) is toch wat anders als een stukje toekomstige omzet mislopen; wat is het probleem om daarmee rekening te houden en wat zou dan reeel zijn: evt operating costs niet niet meer gemaakt hoeven te worden door SBM, evt 10% van het nog lopende leasecontract aan korting? SBM geeft een stukje van de winst weg, maar bindt een klant aan zich.
    
    en KBC:
    “Wij schatten de waarde van de huidige leasevloot van SBM op circa 11 euro per aandeel. Hoewel het zicht op de ontwikkelingen op de korte termijn beperkt is, bevat de turnkey-divisie zeker waarde inclusief de omzet uit diensten die vrijwel op peil blijft met een ebit-marge van 15 tot 20 procent”.
    
    Als zij dat zelf aangeven, waarom zou ik het dan tot op de komma aannemen?
    
    Ik zie het dan ook als schatting
    
    gr kc
    www.belegger.nl/nieuws/2658843/sbm-va...