Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

TomTom NL0013332471

Laatste koers (eur)

4,022
  • Verschil

    -0,106 -2,57%
  • Volume

    566.861 Gem. (3M) 268,1K
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ Toevoegen aan watchlist

Nokia HERE te koop

4.995 Posts
Pagina: «« 1 ... 175 176 177 178 179 ... 250 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 11 juli 2015 14:25
    quote:

    *Justin* schreef op 11 juli 2015 13:28:

    [...]

    Aanbevolen. Ik volg je logica. Maar ik weet niet meer zeker of ik het met je eens ben. Wat je hierboven schrijft dacht ik ook altijd. Maar er is het laatste jaar wel iets veranderd door de versnelling (ratrace) in de opkomst van eerst semi en daarna volledig zelfrijdende auto's.

    Die versnelling is ontstaan doordat de Amerikaanse westcoast technologie bedrijven zich ermee bemoeien en de druk opvoeren voor de traditionele autobouwers om meer in R&D te investeren en die zelfrijdende auto's sneller op de markt te brengen.

    Toen TomTom en Nokia gewoon nog kaarten leverden voor navigatie die een optie is in de auto, was het prima dat externe partijen zoals TomTom aan de autofabrikanten de benodigde technologie en data leveren.

    Nu echter de navigatie echt een onmisbaar en standaard onderdeel is van de zelfrijdende auto (de navigatie is eigenlijk de chauffeur) is het de vraag of autofabrikanten daar nu nog steeds zo tegenaan kijken. Het kan zijn dat zij de navigatie nu als kern van de auto zien en niet meer als accessoire. En de data en de communicatie ook.

    Je laatste zin volledig mee eens, de Duitsers blijven in dat geval gewoon dualsourcen.

    En nog een toevoeging: niet alle partijen zijn afgehaakt, ik las dat het nu een tweestrijd is tussen de Duitsers en een niet nader genoemde partij of consortium.
    Ik denk niet dat de bouwers hier perse volledige controle over willen hebben. Ze zien de importantie van navigatie zeer zeker, maar ze hebben te weinig kennis om de zaak te runnen. Daarom hebben ze ook liever een duopolie dan een monopolie. Een ASML scenario (minderheidsbelang) in beide, TomTom en HERE hebben ze misschien nog wel het liefst.

    Dat autobouwers nog steeds conservatief naar het bouwen van auto's kijken blijkt ook het gedrag van de rest in de autowereld. Toyota, GM, FiatChrysler, etc, het lijkt alsof zij op hun handen zitten. Hechten zijn dan minder belang aan het controleren van Big Data? Willen zij desnoods klant worden bij Uber of Google? Of denk jij dat deze bouwers stiekem gesprekken aan het voeren zijn met Tom2?

    Ik denk dat de rest van de autowereld blij is dat de Duitsers voor hun de kastanjes uit het vuur aan het halen is en straks ook nog kan kiezen uit 2 onafhankelijke aanbieders.
  2. [verwijderd] 11 juli 2015 14:29
    quote:

    NeedForSpeed schreef op 11 juli 2015 13:56:

    [...]

    Zou dit dan toch een partij uit de navigatie sector kunnen zijn, zoals Garmin?

    Dat zou passen in het beeld van een sector die zich versneld consolideerd, vanwege noodzaak tot dominante standaardisatie (winner takes all).

    Dat maakte ik hier niet uit op...

    Question-and-Answer Session

    Operator
    [Operator Instructions]. Our first question comes from Simona Jankowski of Goldman Sachs. Your line is open.

    Simona Jankowski - Goldman Sachs
    Yes, hi. Thank you very much. I wanted to ask you first on any thoughts you might have on plans for sourcing your maps in the event that the HERE business from Nokia is sold to a vertically integrated vendor?

    Cliff Pemble
    Yes, Simona. I think we've always operated with HERE under long-term contracts. And so while the process that Nokia has been going through has been rather public, we don't have any concern right now in terms of what our massive supply situation will be.

    Simona Jankowski - Goldman Sachs
    And because the contracts would go with the company.

    Cliff Pemble
    Yes.

    seekingalpha.com/article/3116716-garm...
  3. [verwijderd] 11 juli 2015 14:43
    quote:

    Wervel Wind schreef op 11 juli 2015 14:25:

    [...]
    Ik denk niet dat de bouwers hier perse volledige controle over willen hebben. Ze zien de importantie van navigatie zeer zeker. Daarom hebben ze ook liever een duopolie dan een monopolie. Een ASML scenario (belang) in beide, TomTom en HERE hebben ze misschien nog wel het liefst.

    Dat autobouwers nog steeds conservatief naar het bouwen van auto's kijken blijkt ook het gedrag van de rest in de autowereld. Toyota, GM, FiatChrysler, etc, het lijkt alsof zij op hun handen zitten. Hechten zijn dan minder belang aan het controleren van Big Data? Willen zij desnoods klant worden bij Uber of Google? Of denk jij dat deze bouwers stiekem gesprekken aan het voeren zijn met Tom2?

    Ik denk dat de rest van de autowereld blij is dat de Duitsers voor hun de kastanjes uit het vuur aan het halen is en straks ook nog kan kiezen uit 2 onafhankelijke aanbieders.
    Ik weet niet of autobouwers per se conservatief zijn. Ik hoor veel lezingen van autofabrikanten over big data en het belang van data en ook met investeringen er in. Ik heb er echter nog geen een gezien met echt daadwerkelijk goede producten, zoals tomtom traffic, gebaseerd op data.

    Ik denk niet dat conservatief denken hun probleem is, maar hun herkomst en kwaliteiten. In principe zijn het gewoon fabrikanten en geen technologie bedrijven. En ze proberen wel kennis in te kopen, maar het zit niet in hun DNA.

    Zo werken tech bedrijven volgens 'agile scrum' methodiek www.youtube.com/watch?v=502ILHjX9EE aan een 'minimum viable product'. Dat ze daarna steeds verbeteren van 1.0 naar 1.1 en 1.2. Apple Maps was bij introductie ook zo'n minimum viable product.

    Autofabrikanten moeten er niet aan denken om een auto op de markt te brengen dat een minimum levensvatbaar product is dat daarna met updates beter moet worden. De hele cyclus om iets te ontwikkelen is dus echt anders (langzamer) bij autofabrikanten.
  4. [verwijderd] 11 juli 2015 14:54
    quote:

    *Justin* schreef op 11 juli 2015 14:43:

    [...]

    Ik weet niet of autobouwers per se conservatief zijn. Ik hoor veel lezingen van autofabrikanten over big data en het belang van data en ook met investeringen er in. Ik heb er echter nog geen een gezien met echt daadwerkelijk goede producten, zoals tomtom traffic, gebaseerd op data.

    Ik denk niet dat conservatief denken hun probleem is, maar hun herkomst en kwaliteiten. In principe zijn het gewoon fabrikanten en geen technologie bedrijven. En ze proberen wel kennis in te kopen, maar het zit niet in hun DNA.

    Zo werken tech bedrijven volgens 'agile scrum' methodiek www.youtube.com/watch?v=502ILHjX9EE aan een 'minimum viable product'. Dat ze daarna steeds verbeteren van 1.0 naar 1.1 en 1.2. Apple Maps was bij introductie ook zo'n minimum viable product.

    Autofabrikanten moeten er niet aan denken om een auto op de markt te brengen dat een minimum levensvatbaar product is dat daarna met updates beter moet worden. De hele cyclus om iets te ontwikkelen is dus echt anders (langzamer) bij autofabrikanten.
    Jah dat ben ik met je eens. Conservatief is het niet het juiste woord.
    Echter, zoals je hierboven aangeeft missen ze de kwaliteiten om leiding te geven aan technische diensten zoals navigatie. Daarom doen ze dit ook liever niet zelf. Nu niet en morgen ook niet.

    Wat is je kijk op mijn vraag? Waarom de andere autobouwers geen move lijken te maken op HERE dan wel Tom2? Daar ben ik namelijk wel benieuwd naar :-)

    cheers,
  5. forum rang 6 marique 11 juli 2015 15:07
    quote:

    *Justin* schreef op 11 juli 2015 14:02:

    [...]

    [A] En draai het nou eens om... Autofabrikanten zien motoren, aandrijving, design en brand als de kern en de rest kun je inkopen. Als een technologie bedrijf het nu eens precies andersom ziet. De data, digitale klantrelaties (ride sharing, pay-per-use), navigatie, technologie, design en brand als de kern. En de motoren*** en aandrijving als 'toelevering'. Dan kan de autofabrikant ineens de rol van leverancier krijgen. Dan verandert er dus iets in de waardeketen. En dat is de kern van wat disruptie betekent. Je dacht als autofabrikant bovenaan in de voedselketen te staan en ineens staat er een dier boven je. En dat kan een partij uit Silicon Valley zijn met heel diepe zakken. DAT is de angst van de autofabrikanten.

    "Je dacht als autofabrikant bovenaan in de voedselketen te staan en ineens staat er een dier boven je."

    Dat 'dier' is er al. En al zolang de auto bestaat. Namelijk de consument.
    Kan de auto straks merkloos zijn? Of van een nu nog onbekend merk? In theorie kan het, maar voor de praktijk geloof ik dat niet.

    Denk eens aan het sportmerk Nike. Nike heeft nog nooit een product zelf geproduceerd. Het product is Nike en de kernactiviteit is marketing.
    Nike kan dit doen omdat sportproducten (de ingekochte 'grondstof') zo goed als uitwisselbaar en eenvoudig te kopiëren zijn. Auto's als kant en klaar product kopiëren is een ander verhaal.

  6. [verwijderd] 11 juli 2015 15:13
    quote:

    *Justin* schreef op 11 juli 2015 14:02:

    [...]
    *** Ik ben geen kenner qua techniek, dus misschien zeg ik iets dat niet klopt... Autofabrikanten kunnen zich nu nog onderscheiden qua motoren. Het verbruik, de kracht, de hoeveelheid geluid dat het produceert. Bij een elektrische motor is dat niet. Koppel is altijd maximaal, vanaf moment dat je opstart. Kijk maar hoe snel een Tesla wegsprint. Maximaal vermogen is er misschien ook wel niet, alleen softwarematig begrensd.
    Justin, heb je soms een black down vanwege de warmte ;)
    Denk je dat er bij elektrische auto's géén verschil zit in motoren?

    Mijn Hybride doet het toch echt wel wat beter met de ingebouwde elektro motor van 90 Pk dan met een elektrische motor uit een stofzuiger.
    Natuurlijk zit er verschil tussen verschillende motors.

    Koppel is wel vanaf start 100% maar het koppel van een scheerapparaat is beduidend lager dan het koppel van mijn auto (gelukkig maar)

    Maximaal vermogen van een elektrisch motortje van je Skalextric racebaan waarmee je in je jeugd mee speelde is ook echt wat minder.

    dat wordt echt niet softwarematig begrenst...............
  7. forum rang 6 pwijsneus 11 juli 2015 15:15
    quote:

    Wervel Wind schreef op 11 juli 2015 14:54:

    [...]
    Waarom de andere autobouwers geen move lijken te maken op HERE dan wel Tom2?
    Ik denk dat je het antwoord op je vraag zelf al hebt gegeven.

    De auto-industrie vond het prima zoals het was, een duopolie tussen HERE en TomTom. Echter de komst van automated driving zorgt ervoor dat er verschuivingen gaan plaatsvinden.

    - Op de eerste plaats een ander soort maps, realtime HD maps namelijk. Waar TT volop op heeft ingezet. HERE zal hierin ook mee moeten.

    - Nieuwe spelers op de markt, namelijk tech spelers als Uber, Google en Apple bijvoorbeeld.

    Die laatste is de grootste bedreiging voor het huidige duopolie.

    Het antwoord is dus dat de auto-industrie de bedreiging van het wegvallen van het duopolie zal proberen te pareren. Bij HERE lijkt dat volgens de geruchten gelukt te zijn.

    Maar als de auto-industrie de disruptieve vermogen van de Amerikaanse Tech companies echt onderschatten, en de zaak laten "aanmodderen" zoals nu het geval is, komen ze van een koude kermis thuis.

    Partijen als Uber en Apple hebben vaak ook geen planning van 10 jaar....
  8. [verwijderd] 11 juli 2015 15:41
    quote:

    sjaak35 schreef op 11 juli 2015 15:13:

    [...]

    Justin, heb je soms een black down vanwege de warmte ;)

    Maar moeten fabrikanten allemaal zelf hun elektrische motoren maken en zijn die dan onderscheidend genoeg ten opzichte van elkaar? Of kan over 5 jaar iedere fabrikant gewoon een tesla motor + batterij pack onder de motorkap plaatsen?
  9. [verwijderd] 11 juli 2015 15:47
    quote:

    pwijsneus schreef op 11 juli 2015 15:15:

    [...]

    Ik denk dat je het antwoord op je vraag zelf al hebt gegeven.

    De auto-industrie vond het prima zoals het was, een duopolie tussen HERE en TomTom. Echter de komst van automated driving zorgt ervoor dat er verschuivingen gaan plaatsvinden.

    - Op de eerste plaats een ander soort maps, realtime HD maps namelijk. Waar TT volop op heeft ingezet. HERE zal hierin ook mee moeten.

    - Nieuwe spelers op de markt, namelijk tech spelers als Uber, Google en Apple bijvoorbeeld.

    Die laatste is de grootste bedreiging voor het huidige duopolie.

    Het antwoord is dus dat de auto-industrie de bedreiging van het wegvallen van het duopolie zal proberen te pareren. Bij HERE lijkt dat volgens de geruchten gelukt te zijn.

    Maar als de auto-industrie de disruptieve vermogen van de Amerikaanse Tech companies echt onderschatten, en de zaak laten "aanmodderen" zoals nu het geval is, komen ze van een koude kermis thuis.

    Partijen als Uber en Apple hebben vaak ook geen planning van 10 jaar....
    Dat klopt pwijsneus, dat zijn ook exact mijn gedachten.
    Ze zijn blij dat de Duitsers zich konden verenigen en de kastanjes uit het vuur gehaald hebben, lees de duopolie hebben hersteld. (zo lijkt het)
    Ik ben echter ook benieuwd hoe Justin dit ziet.

    Er zijn namelijk ook andere mogelijkheden, theoretisch gezien. Bijvoorbeeld:
    De andere bouwers konden zich niet verenigen en een move maken alleen is niet uit te leggen aan de aandeelhouders.
    De andere bouwers zijn wel degelijk achter de schermen in gesprek met Tom2.
    De andere bouwers hebben een andere insteek dan de Duitsers, qua Big Data.
  10. NielsjeB 11 juli 2015 16:08
    quote:

    xynix schreef op 11 juli 2015 00:52:

    [...]
    En ondertussen blijft de vraag waar UBER dan zijn kaartgegevens vandaan gaat halen als het niet HERE wordt. En als de Duitsers liever met HERE in zee gaan lopen ze het risico dat een consortium van Apple, Tesla, Bosch en TomTom ze straks alle hoeken van de zaal gaat laten zien. Zouden ze dat echt willen????????
    What Uber Might Use in Place of Nokia’s Here Mapping Technology
    recode.net/2015/07/11/what-uber-might...
  11. [verwijderd] 11 juli 2015 16:17
    quote:

    *Justin* schreef op 11 juli 2015 15:41:

    [...]
    Maar moeten fabrikanten allemaal zelf hun elektrische motoren maken en zijn die dan onderscheidend genoeg ten opzichte van elkaar? Of kan over 5 jaar iedere fabrikant gewoon een tesla motor + batterij pack onder de motorkap plaatsen?
    Een elektrische motor maken hoef je als fabrikant niet. (Tenzij je je wilt onderscheiden) Maar dat zijn details.
    Net als iedere autofabrikant kan je een benzine / diesel motor kopen en in je auto zetten. (Seat/Skoda/VW/Audi) zijn één company en gebruiken elkaars motors in diverse modellen)
    (peugeot/citroen/renault) doen hetzelfde.

    Je kunt als autofabrikant beslissen om zelf een elektro motor te kopen of besluiten er zelf een te ontwikkelen.
    De techniek is niet zo moeilijk. Bij een Benzine motor heb je zuigers /cilinders / krukas / etc. Bij een elektro motor een rotor en een stator.
    Iedereen kan een elektro motor maken, die hoef je niet te bestellen bij Tesla

    Waar het om gaat is dat je denkt dat er maar één elektro motor is in een auto en dat die niet vergelijkbaar zouden zijn.
    Natuurlijk is dat niet. vandaar mijn vergelijking tussen de elektromotor van een scheerapparaat, speelgoedauto en een gewone elektrische auto
    De elektro motor in mijn Hybride is ook niet te vergelijken met de motor in een Tesla sportmodel. Die heeft meer PK's en een groter koppel.
  12. [verwijderd] 11 juli 2015 17:17
    quote:

    sjaak35 schreef op 11 juli 2015 16:17:

    [...]

    Net als iedere autofabrikant kan je een benzine / diesel motor kopen en in je auto zetten. (Seat/Skoda/VW/Audi) zijn één company en gebruiken elkaars motors in diverse modellen)
    (peugeot/citroen/renault) doen hetzelfde.

    Peugeot/Citroen vallen onder de PSA groep en delen geen motor met Renault hoor.
  13. [verwijderd] 11 juli 2015 18:24
    quote:

    NielsjeB schreef op 11 juli 2015 16:08:

    [...]
    What Uber Might Use in Place of Nokia’s Here Mapping Technology
    recode.net/2015/07/11/what-uber-might...
    Buy TomTom, a Here competitor that houses a team of engineers who specialize in mapping. Unfortunately, TomTom currently has a market value of 2.2 billion euros ($2.5 billion), so if Uber is unable to buy Here for a similar sum, it’s unlikely to snap up TomTom.

    Wat ze zegt klopt niet helemaal want je kunt bij wijze van spreken 4 miljard voor tomtom neerleggen. En vervolgens de hele consumententak (navigatie, fitness en camera's) en de telematics tak (500.000 abonnees) verzelfstandigen door ze naar de beurs te brengen of aan private equity te verkopen. Indien je 1 miljard per spin-off vangt, heb je de kosten weten te reduceren van 4mrd naar 2mrd en dat is gewoon mogelijk! Op dit moment is private equity zeer geinteresseerd, zeker in de snel groeiende telematics wereld. Indien je bereid bent maximaal 3 miljard voor Nokia HERE te betalen, kun je tot maximaal 5 miljard gaan voor tomtom. 5 miljard dollar = 4,5 miljard euro = 20 euro per aandeel TomTom. Kan dus 1x over de kop.
  14. p1woord 11 juli 2015 18:24
    Ik heb de forums de laatste 2 maanden gelezen .het is erg makkelijk voor de Duitsers ze gaan op de ASML manier te werk goed voor hen en de aandeelhouders klaar
  15. Black Money 11 juli 2015 18:33
    quote:

    NielsjeB schreef op 11 juli 2015 16:08:

    [...]
    What Uber Might Use in Place of Nokia’s Here Mapping Technology
    recode.net/2015/07/11/what-uber-might...

    Build its own. This may very well be what Uber is doing. Last month it bought part of Bing’s mapping assets, mostly for the purpose of hiring the 100 Microsoft engineers who specialize in mapping technology. This is the second of only two public acquisitions Uber has ever made, the first being the deCarta map company in March. It also recently hired away Google’s former head of maps. With a small army of engineers, Uber may be aiming to develop its own mapping system so it doesn’t have to rely on others or shell out billions for its own. That would fit Uber’s culture, which has always been one of self-sufficiency.
    Deze optie kan ook nog wel eens waar zijn. Ze hebben de kaarten van Bing en ze hebben miljoenen probes in de vorm van mobile telefoons van de chauffeurs en klanten die data vergaren. Ze zijn alleen in de grote steden geïnteresseerd lijkt me.

    Ik snap sowieso niet hoe Uber zoveel waard kan zijn en zoveel geld op kan halen. In elk land zijn de belangrijkste diensten illegaal en de rechtszaken vliegen om hun oren, ook over de chauffeurs die en verkapt dienstverband zouden hebben, topmannen in de gevangenis...
  16. [verwijderd] 11 juli 2015 18:34
    quote:

    Wervel Wind schreef op 11 juli 2015 15:47:

    [...]
    Dat klopt pwijsneus, dat zijn ook exact mijn gedachten.
    Ze zijn blij dat de Duitsers zich konden verenigen en de kastanjes uit het vuur gehaald hebben, lees de duopolie hebben hersteld. (zo lijkt het)
    Ik ben echter ook benieuwd hoe Justin dit ziet.

    Er zijn namelijk ook andere mogelijkheden, theoretisch gezien. Bijvoorbeeld:
    De andere bouwers konden zich niet verenigen en een move maken alleen is niet uit te leggen aan de aandeelhouders.
    De andere bouwers zijn wel degelijk achter de schermen in gesprek met Tom2.
    De andere bouwers hebben een andere insteek dan de Duitsers, qua Big Data.
    De luxe automerken zijn verder in semi automatisch rijden (adas) en automatisch rijden dan de merken die daar achter zitten. Je hebt een viertal levels, A tot en met D, en volgens het door mij geposte online seminar van tomtom geeft tomtom aan dat sommige fabrikanten al in de D fase zitten. Jan Maarten de Vries wilde geen namen noemen, maar zei dat het de luxury car brands zijn. Dus Mercedes, BMW en Audi.

    Aangezien deze fabrikanten enkele jaren op anderen voor lopen komen zij ook eerder in aanraking met de offerte aanvragen voor hoge detail maps en precieze locatiebepaling (het gepatenteerde tomtom road DNA) dan andere fabrikanten.

    Als gevolg hiervan zal dit Duitse trio dus ook eerder dan andere fabrikanten inzien dat hoge detail kaarten in 3D een ander product is dan gewone 'commodity' digitale kaarten, met ook een ander prijskaartje. En van tomtom's road dna weten ze dat tomtom de enige aanbieder is dus in principe kan vragen wat ze wil voor dat product. Nogal lastig voor die autofabrikanten als ze hun basis systemen inrichten met die technologie aan boord, zonder alternatieve leveranciers.

    Als je dus vraagt waarom andere autofabrikanten niet bieden op Nokia Here (of eigenlijk stiekum op tomtom!) en dat Duitse trio wel, dan ligt het antwoord dus hierboven. Naast dat Duitse trio zie ik ook Tesla als frontrunner in zelfrijdende technologie dus als geinteresseerde in Nokia Here of TomTom. Eventueel samen met Apple (project Titan / SixtyEight research)
4.995 Posts
Pagina: «« 1 ... 175 176 177 178 179 ... 250 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 februari

    1. Industriële productie december (NL)
    2. UniCredit Q4-cijfers (Ita)
    3. NX Filtration Q4-cijfers
  2. 11 februari

    1. Kering Q4-cijfers (Fra)
    2. Wereldhave Q4-cijfers
    3. Barco Q4-cijfers
    4. Wereldhave Belgium Q4-cijfers
    5. BP Q4-cijfers (VK)
    6. Ondernemersvertrouwen mkb januari (VS)
    7. Coca-Cola Q4-cijfers (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht