Week 24: 8-14 juni. Yes we are in the sweetspot

1. [verwijderd] 12 juni 2015 22:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wat is nou concreet het nieuws
   willen die 3 autobouwers een belang nemen in TomTom of een hele overname?
   of betreft het alleen de Maps.
   Justin zou jij het haarfijn kunnen uitleggen?
2. [verwijderd] 12 juni 2015 22:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   moneymaker_BX schreef op 12 juni 2015 22:51:

   wat is nou concreet het nieuws
   willen die 3 autobouwers een belang nemen in TomTom of een hele overname?
   of betreft het alleen de Maps.
   Justin zou jij het haarfijn kunnen uitleggen?
   

   Linkje naar het bericht staat in twee draadjes fijn lezen en werken voor je geld, zou ik zeggen.
3. [verwijderd] 12 juni 2015 22:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   moneymaker_BX schreef op 12 juni 2015 22:51:

   wat is nou concreet het nieuws
   willen die 3 autobouwers een belang nemen in TomTom of een hele overname?
   of betreft het alleen de Maps.
   Justin zou jij het haarfijn kunnen uitleggen?
   

   Te lui om terug te lezen?
4. [verwijderd] 12 juni 2015 22:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   maar uber heeft al bod staan van 3 miljard. zouden die duitsers hoger gaan? wat heeft dan voor zin om in gesprek te gaan bij tomtom. afleiding wordt gezegd... ik denk dan....er is 1 partij afgevallen om here te kopen dus de andere bieders voor here blijven bieden. 1 eraf zullen ze denken
5. [verwijderd] 12 juni 2015 22:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   JanK1 leg jij het me dan even uit
   ik kom net terug van Bloemendaal aan Zee en lees zoveel
   wat is precies het verhaal aub?
6. [verwijderd] 12 juni 2015 22:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Duitsers gaan altijd voor kwaliteit, kijk maar naar de merken. Zou mij heel erg verbazen als ze voor HERE gaan..
7. [verwijderd] 12 juni 2015 22:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   moneymaker_BX schreef op 12 juni 2015 22:58:

   JanK1 leg jij het me dan even uit
   ik kom net terug van Bloemendaal aan Zee en lees zoveel
   wat is precies het verhaal aub?
   

   
   
   12. Juni 2015, 18:53 Uhr
   Here oder Tomtom?
   Auf Umwegen zum Ziel
   Süddeutsche Zeitung Wirtschaft Here oder Tomtom?
   Navi von Tomtom: Audi, BMW und Volkswagen kaufen bisher bei der Konkurrenz. (Foto: Suzanne Plunkett/Bloomberg)
   Die deutschen Autohersteller dringen auf eine eigene Navigationsfirma. Mittlerweile wird offenbar auch um Tomtom gefeilscht.
   
   Von Thomas Fromm und Max Hägler
   Ohne diese Daten können die Autos der Zukunft nicht von selbst fahren: Straßenbreiten, Verkehrsschilder, Steigungen, Einbahnstraßenregelungen, Tempolimits. Wenn sich ein Wagen automatisch bewegen soll, muss er exakt wissen, wo und wie die Wege verlaufen, sonst helfen ihm all die eingebauten Radaranlagen und Stereokameras auch nichts.
   
   Und weil solche autonom fahrenden Autos eben das große Ding von morgen sind - manche deutsche Premiumwagen können das jetzt schon, etwa im Stau -, ist seit einiger Zeit ein spannender Wettlauf um diesen Datenschatz entbrannt. Es ist auch ein Wettlauf zwischen den USA und Deutschland, zwischen der IT-Industrie und der klassischen Autobranche.
   
   Die drei Autokonzerne Audi, BMW und Daimler wollen aller Rivalität zum Trotz gemeinsam ihren langjährigen Partner, den Navigationsdienstleister Nokia Here, kaufen. Seit Wochen wird verhandelt, jetzt steigt der Druck: In ein, zwei Wochen will man zum Abschluss kommen, heißt es in der Industrie. Doch der Preis steigt, und andere Interessenten, IT-Konzerne aus den USA, treiben ihn.
   
   Deshalb sind die deutschen Hersteller nach Informationen der Süddeutschen Zeitung mittlerweile auch im Gespräch mit dem Navigationsdienstleister Tomtom. Vor einigen Wochen sind wohl Mitglieder der zweiten Vorstandsebene mit Vertretern des holländischen Unternehmens zusammengekommen. In dieser Woche wurde den Angaben zufolge in Amsterdam zwischen einer deutschen Arbeitsdelegation und den Niederländern über eine sogenannte due dilligence gesprochen, also die eingehende Durchsicht von Geschäftszahlen durch potenzielle Käufer.
   
   Die Niederländer müssen womöglich nur als Drohkulisse der Autokonzerne herhalten
   
   Auf Nachfrage will das keiner bestätigen: Man nehme keine Stellung zu Gerüchten oder Marktspekulationen, heißt es etwa von Tomtom selbst. Möglich, dass es vor allem um taktische Manöver geht. Dass Tomtom als Drohkulisse für die deutschen Hersteller herhalten muss. Denn die wollen am liebsten einfach das System kaufen, das sie sowieso bereits eingebaut haben. Und das stammt bei Audi, BMW und Volkswagen vor allem von Here. Die Versuche, die es etwa mit einer komplett selbstfahrenden S-Klasse gibt - sie werden erst möglich durch die Here-Daten. Und nicht zuletzt, weil eine entscheidende Entwicklungsabteilung von Here in Berlin-Mitte sitzt, streben die Here-Entwickler angeblich einen Deal mit den Deutschen an. In Berlin glauben sie, dass diese Konstellation ihnen die größte Freiheit und Entfaltungsmöglichkeit bietet.
   
   Doch dieser Wunsch muss sich nicht unbedingt decken mit den Interessen des Mutterkonzerns: Nokia will natürlich den besten Preis erzielen, will mit dem Verkauf seiner 6000 Mitarbeiter großen Sparte vor allem den teuren Zukauf von Alcatel-Lucent finanzieren. Bei zwei Milliarden Euro lag der Preis angeblich zu Beginn. Die Finnen sollen mittlerweile in Gesprächen mit dem Taxidienst Uber sein, der angeblich 2,7 Milliarden Euro geboten hat. Und in der deutschen Autoindustrie sagt einer: "Wir sprechen hier von einer Summe über drei Milliarden Euro." Ist damit das obere Limit erreicht, zumal da sich angeblich auch noch Facebook interessiert? Wohl nicht. Es geht nach oben. Die finnischen Finanzanalysten Inderes Equity Research bewerten Here gar mit 4,4 bis 6,9 Milliarden Euro. Mitspielen können die Deutschen bei allen aufgerufenen Summen - gerade gemeinsam: Drei Dax-Konzerne, das bedeutet finanzielle Schlagkraft. Wobei sie natürlich möglichst wenig zahlen wollen und deshalb behaupten, es gäbe "genügend Alternativen". Doch dem ist nicht so.
   
   Denn im Grunde sind da nur noch zwei Alternativen, von denen eine auch noch ausfällt, und zwar der US-Konzern Google. Der hat zwar seine Maps, arbeitet aber selbst an einem automatisch fahrenden Wägelchen und steht damit in Konkurrenz zu den deutschen Herstellern. Und dann ist eben noch Tomtom da, deren lustiger Firmenname eine Zeit lang zum Synonym für Navigationsgeräte zu werden schien; die marktbeherrschende Stellung haben sie zwar nicht durchgehalten, aber sie sind durchaus noch technologisch relevant. Apple kauft dort Daten ein, um iPhone-Nutzern den Weg weisen zu können. In der US-Autostadt Detroit bieten die Niederländer seit wenigen Tagen Karten für "Highly Automated Driving (HAD)" an, also für das automatisierte Fahren. Ob sie solche Daten bald auch für ihre dann womöglich deutschen Eigentümer in Wolfsburg, München und Stuttgart bereitstellen, dürfte sich in wenigen Wochen zeigen.
8. [verwijderd] 12 juni 2015 22:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   amarillus1969 schreef op 12 juni 2015 22:56:

   maar uber heeft al bod staan van 3 miljard. zouden die duitsers hoger gaan? wat heeft dan voor zin om in gesprek te gaan bij tomtom. afleiding wordt gezegd... ik denk dan....er is 1 partij afgevallen om here te kopen dus de andere bieders voor here blijven bieden. 1 eraf zullen ze denken
   

   Bod is volgens mij al 4mld $... Niet Über, maar uit China.
   
9. [verwijderd] 12 juni 2015 23:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.sueddeutsche.de/wirtschaft/here-o...
   Dit biedt toch wel heel veel perspectief..
   De speculatie alleen al zal de koers met sprongen doen stijgen..
   Als er daarna nog een serieus bod komt joepie..
   Ich liebe es wenn ein plan funktioniert. ??
10. [verwijderd] 12 juni 2015 23:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    moneymaker_BX schreef op 12 juni 2015 22:58:

    JanK1 leg jij het me dan even uit
    ik kom net terug van Bloemendaal aan Zee en lees zoveel
    wat is precies het verhaal aub?
    

    Man als je de posts terug leest kan je zelf de informatie naar je eigen goeddunken beoordelen. Maar niets is nog zeker en lezen is zo moeilijk niet.
    
    Mijn conclusie is in elk geval dat we alweer de huid niet moeten verkopen voor de beer geschoten is en misschien komt er het weekend meer nieuws
    
    De , naar ik hoop , positieve waarheid zal maandag mogelijk in de koers tot uitdrukking komen.
11. [verwijderd] 12 juni 2015 23:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    prima. sorry. zit al aan de champagne. blijft me vraag staan.... waarom zouden de duitsers nog hoger gaan? waarom die moeite voor afleiding om tomtom te kopen terwijl in geheim rond is met here?
12. [verwijderd] 12 juni 2015 23:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    amarillus1969 schreef op 12 juni 2015 23:01:

    prima. sorry. zit al aan de champagne. blijft me vraag staan.... waarom zouden de duitsers nog hoger gaan? waarom die moeite voor afleiding om tomtom te kopen terwijl in geheim rond is met here?
    

    Ook het geheim is nog niet bevestigd Amarillus maar dat behoeft je niet te beletten in het drinken van champagne
13. [verwijderd] 12 juni 2015 23:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    moneymaker_BX schreef op 12 juni 2015 22:51:

    wat is nou concreet het nieuws
    willen die 3 autobouwers een belang nemen in TomTom of een hele overname?
    of betreft het alleen de Maps.
    Justin zou jij het haarfijn kunnen uitleggen?
    

    De Duitsers willen primair Nokia HERE kopen en zijn daarvoor in de race. Ze willen ook een terugval scenario hebben, met andere woorden, ze willen weten wat ze aan TomTom hebben als Nokia HERE in 'verkeerde' handen valt. En of TomTom dan te koop is, of in licentie te nemen, of een deelneming. Dat is althans het gerucht.
    
    Dit kan dus erg leuk worden, MITS de Duitsers naast het net vissen bij het bieden rond Nokia HERE. Als het de Duitsers wel lukt dan wordt het een ander verhaal. Het kloterige is dat Mercedes de leider is van het Duitse consortium en zij werken inderdaad volledig met Nokia HERE.
    
    Eerste linkje gaat over Mercedes en HERE en tweede over HERE algemeen en hun 3D maps en daarin ook een Youtube videos die je eigenlijk moet bekijken. Weet dat TomTom precies hetzelfde doet en in 2014 het aantal camerawagens heeft verdubbeld en ook met allerlei sensoren er op.
    
    www.slashgear.com/nokia-and-mercedes-...
    www.slashgear.com/inside-the-nokia-he...
    
    Het is voor ons, en ik denk voor de hele markt, ook de professionals, heel moeilijk in te schatten is wat er gaat gebeuren. Het kan alle kanten op. Ik weet het zelf ook niet, ik verwacht vooral meer volatiliteit. Voor opties is dat leuk, meer vola is meer tijdwaarde.
14. [verwijderd] 12 juni 2015 23:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nog ff over die chinezen van bod 4 miljard. heb bericht gelezen dat het zo was. later werd het ingetrokken. hier werd gemeldt dat slordige fout was van bedrijf. maar officieel nog niets gehoord toch? blijft een gerucht.
15. Tom3 12 juni 2015 23:09

    auteur info

    • Tom3

      Lid sinds: 25 jan 2015

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2933

      Gegeven: 632

    •    Aantal posts: 11.418

    quote:

    *Justin* schreef op 12 juni 2015 22:49:

    [...]
    
    Dit maakt het zo spannend.
    
    Er is veel geld te winnen en te verliezen de komende tijd. Je kunt met derivaten er in op geruchten en in de plus komen, en stel dat de Duitsers HERE bemachtigen sta je in het rood.
    
    Niet omdat het voor TomTom slecht is als de Duitsers Nokia HERE kopen. Maar wel omdat dan dat speculatieve element deels wegvalt en omdat er mensen zijn die het als een bedreiging zien.
    
    Tot nu toe is mijn inzicht in TomTom veel beter geweest dan mijn handelen, ik heb lang niet alle stijgingen meegemaakt en te vaak dalingen wel. Van mij mag dat komende weken weleens veranderen.
    

    @ Justin, geloof jij dat HG zich zou laten misbruiken door die Duitsers die exact weten dat Here de boot heeft gemist en daarbovenop buitensporig duur aan het worden is. Ik geloof dat niet. Audi weet exact wat Tom2 in huis heeft. Ook Bosch, veruit de belangrijkste toeleverancier van de hele industrie, is een belangrijke raadgever. De Duitsers weten dat als Tom2 het monopolie op HAD heeft dat het een peperdure operatie gaat worden. Ik hoop dat HG zijn huid duur verkoopt.
16. [verwijderd] 12 juni 2015 23:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    amarillus1969 schreef op 12 juni 2015 23:07:

    nog ff over die chinezen van bod 4 miljard. heb bericht gelezen dat het zo was. later werd het ingetrokken. hier werd gemeldt dat slordige fout was van bedrijf. maar officieel nog niets gehoord toch? blijft een gerucht.
    

    Als je op de Navinfo site kijkt dan staat er wel "press" boven, maar als je kijkt naar de artikelen dan worden er ook gewoon nieuwsberichten in geplaatst waarin navinfo wordt genoemd, zonder dat het navinfo zelf is die het als officieel persbericht brengt. Je ziet het aan het taalgebruik in de derde persoon. Je zegt niet over jezelf: ze zijn van plan. Dan zeg je: wij zijn van plan. Ik weet niet welke stagiair bij Navinfo het pers hoekje van de website bijhoudt, maar dit is niet de eerste, maar zelfs de tweede keer dat een bericht is weggehaald. Doordat het op de navinfo site staat had ik het zelf ook geinterpreteerd als officieel bericht van Navinfo, maar dat blijkt niet zo te zijn. Wel is de informatie erin erg interessant en is er wel degelijk akkoord gekomen vanuit de commissarissen van Navinfo om mee te bieden. Maar een bedrag werd daarin niet genoemd. Er is dus geen officieel persbericht dat Navinfo 4 miljard biedt, maar wel sterke geruchten dat dit zo is.
17. [verwijderd] 12 juni 2015 23:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    amarillus1969 schreef op 12 juni 2015 23:01:

    prima. sorry. zit al aan de champagne. blijft me vraag staan.... waarom zouden de duitsers nog hoger gaan? waarom die moeite voor afleiding om tomtom te kopen terwijl in geheim rond is met here?
    

    ze kunnen tt niet kopen, omdat ze niet genoeg doekoes hebben. ze gaan wss voor de verdere synergie en meer belang in tt
18. [verwijderd] 12 juni 2015 23:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dus officieel is uber de beste die we kennen van 3 miljard.
19. [verwijderd] 12 juni 2015 23:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tom3 schreef op 12 juni 2015 23:09:

    [...]
    @ Justin, geloof jij dat HG zich zou laten misbruiken door die Duitsers die exact weten dat Here de boot heeft gemist en daarbovenop buitensporig duur aan het worden is. Ik geloof dat niet. Audi weet exact wat Tom2 in huis heeft. Ook Bosch, veruit de belangrijkste toeleverancier van de hele industrie, is een belangrijke raadgever. De Duitsers weten dat als Tom2 het monopolie op HAD heeft dat het een peperdure operatie gaat worden. Ik hoop dat HG zijn huid duur verkoopt.
    
    

    Harold Goddijn heeft zich een keer heel hard laten misbruiken. Toen ging Garmin meebieden op TeleAtlas, waardoor het 800 miljoen duurder werd. Van 2,1 naar 2,9 miljard, moest TomTom overbieden. "We hebben betaald wat we ervoor moesten betalen" zei een beduusde en bedeesde Harold later, toen de lening te hard op TomTom drukte www.youtube.com/watch?v=pFRRWO1agiw
    
    Later bleek dat Garmin helemaal niet TeleAtlas wilde kopen, maar dat het hun intentie was om a) TomTom diep in de schulden te duwen en b) doordat het leek dat ze gingen bieden op TeleAtlas konden ze een heel erg lang en heel goedkoop licentiecontract met Navteq (nu Nokia HERE) krijgen.
    
    Dit spel heeft ervoor gezorgd uiteindelijk dat tomtom het aantal aandelen zowat heeft moeten verdubbelen (emissie om schulden te reduceren) en 2 jaar later schuldenvrij is geworden dan anders. Nu is de laatste bankschuld 31 december jongstleden terugbetaald.
    
    Garmin heeft dus zowel haar inkoop van maps goedkoper gemaakt en TomTom een loer gedraaid en gezorgd dat de R&D en productontwikkeling van TomTom op een lager pitje kwam door schuldafbouw en heeft Garmin een volledige sport tak kunnen opbouwen, waar TomTom nu pas begint Garmin aan te vallen.
    
    Ik mag toch hopen dat Harold hiervan geleerd heeft en ik denk inderdaad dat dat zo is. Ze gaan zich niet nog een keer laten naaien. Maar de spelletjes die gespeeld worden, zijn hoog spel en de spelers die betrokken zijn, zijn ook niet de minsten. Wat Apple doet door haar camerawagens bekend te maken is ook hoog spel. Ze weten wat het effect daarvan is op aandeelhouders tomtom maar ook op mensen binnen tomtom zelf.
    
    Toch is wat nu gebeurt vergelijkbaar. Kijk naar Audi. Die kun je vergelijken met wat Garmin deed in 2007. Audi heeft maps van tomtom voor automatisch rijden. Waarschijnlijk willen ze dat bij TomTom gaan inkopen. Die road DNA maps. Maar vervolgens zitten ze in dat consortium dat Nokia HERE wil kopen. Misschien gewoon om goedkope inkoopvoorwaarden te krijgen bij TomTom (door te dreigen) op dezelfde manier als Garmin goedkoop maps bij Navteq kreeg door te dreigen TeleAtlas te kopen.
    
    Hier meer over dat spelletje destijds:
    www.gpsbusinessnews.com/Nokia-Here-Bi...
20. [verwijderd] 12 juni 2015 23:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    amarillus1969 schreef op 12 juni 2015 23:14:

    dus officieel is uber de beste die we kennen van 3 miljard.
    

    Ik denk dat uber fake is en navinfo for real. Maar navinfo heeft wel het bericht weggehaald, dus het is nog geen officieel navinfo bericht. Wat ook zou kunnen is dat ze het even laten zien en dan weer terugtrekken. Als speldenprikje. Maar ik denk gewoon als foutje.