Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Hedgefondsen, daytraders en flitshandelaren roken beleggers op Nederlandse markt volledig uit

1. Ron-tron system 28 juli 2023 16:56

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8724

     Gegeven: 1269

   •    Aantal posts: 20.505

   quote:

   Pbm schreef op 28 juli 2023 16:45:

   Air France KLM herstelt alweer van de min 5% van vanmorgen en staat nog slechts 1% lager. Shell doet het de gehele dag al erg slecht. Partijen op de Amsterdamse beurs weten inmiddels dat bij opening in New York, ongeacht wat de koers op dat moment staat, vol in elkaar wordt gedrukt door Amerikaanse shorters. Verveldn voor de zittende aandeelhouder. De koers kan dus domweg niet omhoog. Algoritmes doen hun werk. Maar zoals et alle geshorte fondsen kan het snel keren. Indien dezelfde hedgefondsen gaan terugkopen of ineens positief worden over de oliesector dan kanllen ook deze aandelen omhoog.Met logica heeft het allemaal niet veel van doen, maar ja wat maakt het uit.
   

   Al heel de week schiet Shell omhoog na opening usa ADR en zo ook vandaag.
   Straks gaan er lezers nog geloven wat jij hier allemaal zit te schrijven.
   Hier de grafiek van vandaag vanaf opening duid jij nu maar aan waar het geshort wordt.

   Bijlage:
2. Pbm 31 juli 2023 10:33

   auteur info

   • Pbm

     Lid sinds: 17 sep 2014

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 3.394

   quote:

   Ron-tron system schreef op 28 juli 2023 16:56:

   [...]
   Al heel de week schiet Shell omhoog na opening usa ADR en zo ook vandaag.
   Straks gaan er lezers nog geloven wat jij hier allemaal zit te schrijven.
   Hier de grafiek van vandaag vanaf opening duid jij nu maar aan waar het geshort wordt.
   

   
   Op het Shell forum probeer je lezers aan te zetten om te shorten op bepaalde koersniveaus. Slim frontrunning noemen ze dat toch.
3. Ron-tron system 31 juli 2023 10:48

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8724

     Gegeven: 1269

   •    Aantal posts: 20.505

   quote:

   Pbm schreef op 31 juli 2023 10:33:

   [...]
   Op het Shell forum probeer je lezers aan te zetten om te shorten op bepaalde koersniveaus. Slim frontrunning noemen ze dat toch.
   

   Dan lees je niet echt mee want ik geef zelden een shortpositie door om in te zetten maar wel vooral longposities om te kopen in stappen.
   Boven de 28eur verkopen dat is een vaste regel maar dat is niet shortgaan.
   
   En als particulieren hebben we trouwens 0,0 invloed op een koersverloop het is niet meer dan meesurfen op de oceaan.
4. Pbm 31 juli 2023 12:28

   auteur info

   • Pbm

     Lid sinds: 17 sep 2014

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 3.394

   Koers van Shell waarop geshort wordt is laatste weken de slotkoers in Amsterdam van de vorige hamdelsdag en 1 eurocent lager. Koers mag blijkbaar niet in de plus komen.
5. Pbm 31 juli 2023 14:38

   auteur info

   • Pbm

     Lid sinds: 17 sep 2014

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 3.394

   Just Eat weer lager ondanks redelijke stemming. Toch zouden de laatste kwartaal cijfers de shorters zolangzamerhand moet doen besluiten hun shortposities af te bouwen. Koers van nu iets boven de 16 euro lijkt wel wat aan de lage kant. Amerika is wakker is Shell wordt gelijk weer 10 eurocent lager gezet en niet in de min. Asml spurt laatstuur weer omhoog en DSM had het vanmorgen weer lastig maar staat nu weer bijna gelijk met slotkoers van afgelopen vrijdag.Heineken gaat down de drain met min 7% op winstwaarschuwing. Reactie weer over de top zoals gebruikelijk dus kan gerust gekocht worden.
6. Ron-tron system 31 juli 2023 14:42

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8724

     Gegeven: 1269

   •    Aantal posts: 20.505

   quote:

   Pbm schreef op 31 juli 2023 12:28:

   Koers van Shell waarop geshort wordt is laatste weken de slotkoers in Amsterdam van de vorige hamdelsdag en 1 eurocent lager. Koers mag blijkbaar niet in de plus komen.
   

   Op .76 lagen de verkooporders van aankopen .61 en juist daar nam de koers een duik van 10cent om 14:16u.
   Bij opening ADR is er 50-60cent te maken via long op de ADR met deze olieprijs

   Bijlage:
7. Pbm 31 juli 2023 22:47

   auteur info

   • Pbm

     Lid sinds: 17 sep 2014

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 3.394

   Redelijke beurs vandaag maar opnieuw opvallende negatieve koersuitslagen in de eindveiling. Vooral fondsen met bekende hoge shortposities maar ook fondsen waarvan het lijkt alsof hun koersen door orkestrators worden neergezet zijn vandaag in de eindveiling fors lager gezet. Het lijkt er dan ook op dat partijen het spel in de eindveiling begrijpen. Basi Fit wort in de eindveiling een procent lager gezet, Just Eat, Shell, ASML, DSM en Air France worden ook fors lager gezet in de eindveiling.
8. Pbm 2 augustus 2023 09:41

   auteur info

   • Pbm

     Lid sinds: 17 sep 2014

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 3.394

   Forse down vandaag en dan gaan JET, basic fit, af klm, het hardst. Ook de fondsen die nauwelijks aan koersorkestratie onderhevig zijn en er financieel goed bijliggengaan dan mee in down. Zoals asml nu op -1.5%. Dit zijn over het algemeen mooie koopmomenten om op 1 dag even een procent winst te pakken. Olieprijs blijft maar stijgen en Shell blijft maar zakken. Wanneer komt de ommekeer voor de oliefondsen. Komen steeds dichterbij en dan vluchten velen in dit soort aandelen. Nu is het nog kommer en kwel. Op de markt geldt meestal het hebben van de zaak is het einde van het vermaak. Alle signalen staan nu op groen. Dus gaan we naar beneden.
9. Pbm 2 augustus 2023 14:41

   auteur info

   • Pbm

     Lid sinds: 17 sep 2014

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 3.394

   DSM krijgt er iets na twee even vol van langs met een extra koersdaling binnen paar minuten van 4%. DSM staat nu op min 6.2%. Een paar partijen verdienen goud geld aan deze daling. Shell wordt van links naar rechts geslingerd maar de orkestrators bepalen nog steeds de koesrs. Olieprijs redelijk omhoog vandaag maar Shell en andere oliefondsen weer niet. JET, Alfen en Air France blijven bin het rijtje grootste salers.
10. Pbm 2 augustus 2023 15:32

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 3.394

    DSM nu op 92.60 bijna -6%. Morgen komen de koopadviezen. Als je gratis paar procenten binnen paar dagen wil verdienen dan likt dit een mooie kans zou ik zeggen. Asml staat nog steeds op zwaar verlies maar komt vanzelf terug.
11. Pbm 2 augustus 2023 15:34

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 3.394

    Koersmanipulatie van uit new york inzake Shell is weer begonnen. Gelijk na opening er weer een half procent extra af. Het spel wordt tot dusverre uitmuntend gespeeld. Straks de olievoorraden.
12. Pbm 2 augustus 2023 17:29

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 3.394

    Rake klappen op de beurzen. Alfen, JET en Air France KLm krijgen harde klappen, maar ook Shell wordt volledig onderuit geschoffeld met een min van 1.7%. Shell lijkt een kansloze exercitie omdat er teveel partijen een belang bij een olieprijs dalingen en koersdaling van de oliefondsen te hebben. De olievrooraad in Amerika nam met maarliefst 17 miljoen vaten af. Dat betekent dus veel vraag naar olie t.o.v. het aanbod. Dan zou je zeggen dat de olieprijs fors stijgt. Maar nee, handelaren denken daar anders over en zetten de olieprijs 3% lager. Als excuus zullen ze gebruik dat de benzine voorraad met 1.5 miljoen vaten is toegenomen. Ook ASML wordt dieper de afrond in geduwd. Nu is de vraag of het even blijft dalen of dat er weer snel een fors herstel komt. Aan de cijfers ligt het niet, die zijn over het algemeen gunstiger dan verwacht. Wellicht korte winstnemingen.
13. Pbm 4 augustus 2023 16:39

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 3.394

    Het vliegt weer alle kanten op vandaag. Asml wil wel omhoog maar gag dat eenvoudig niet. Stond vanmorgen nog op meer dan een procent winst maar is alles al weer kwijt. Onzinnig natuurlijk bij een koers van slecht 619 euro. Stuitert vanzelf wel weer fors omhoog. DSM is helemaal een drama. Na de cijfers elke dagveen forse duikeling. Op 88 euro kun je het aandeel al kopen. Als er een herstel komt dan zal dat fors zijn. Shell breekt eindelijk een beetje los maar nog steeds beperkt. Staat nog steeds onder de 28 euro, maar kan zo maar door de 30 euro als de olieprijs een beetje stabiel blijft. Alfen, Af klm en basic herstellen zo af en toe wat maar partijen hebben nog steeds een groot belang de koersen hiervan richting zuiden te sturen. iedere keer denken we weer dat de koersen te hoog staan en komt er een kleine correctie, iok nu weer lijkt het. Volgende week herstelt de biel waarschijnlijk gewoon weer.
14. GakGak 5 augustus 2023 10:14

    auteur info

    • GakGak

      Lid sinds: 14 apr 2022

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4096

      Gegeven: 4567

    •    Aantal posts: 7.401

    Nog niet vermeld hier, tm 3aug een negatieve trend en ook 3 aug Q2 cijfers voor Lufthansa die niet slecht waren.
    Echter de hedgefunds/shorters dachten daar anders over en het aandeel Lufthansa zakt fors.
    
    Zo fors (en geforceerd) dat het tot onder de stoploss 8,30 euro zakte, een koers die we niet kenden sinds januari.
    Laat dat nou de stoploss zijn van de enige long turbo in de buurt...die zo geelimineerd kon worden (voorspelbaar).
    
    Als je dat een beetje kunt voorzien en aan ziet komen en daarna met grote hefboom in de long turbo´s stapt.....
    Nou dan heb je alsnog een hele goede week.
    .
    SG Lufthansa Factor (Multi) Long LEV 10
    
    € 0,3695
    0,00
    
    (0,298 vrijdag laag en donderdag rond de 0,20).
15. GakGak 5 augustus 2023 10:34

    auteur info

    • GakGak

      Lid sinds: 14 apr 2022

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4096

      Gegeven: 4567

    •    Aantal posts: 7.401

    quote:

    Pbm schreef op 2 augustus 2023 14:41:

    DSM krijgt er iets na twee even vol van langs met een extra koersdaling binnen paar minuten van 4%. DSM staat nu op min 6.2%. Een paar partijen verdienen goud geld aan deze daling. Shell wordt van links naar rechts geslingerd maar de orkestrators bepalen nog steeds de koesrs. Olieprijs redelijk omhoog vandaag maar Shell en andere oliefondsen weer niet. JET, Alfen en Air France blijven bin het rijtje grootste salers.
    

    .
    Jet, Alfen , KLM en Basic-Fit zijn de voortdurende slachtoffers van de shorters en de stoploss limieten van de long turbo´s
    sneuvelen aan de lopende band.
    Een beetje negatieve trend en ze slaan weer hard toe.
    Bij DSM iets minder aantoonbaar (niet op de shortsell list) maar ook daar opeens belangen om de koers te drukken.
    
    Je wint het toch nooit van de grote jongens, dus waar mogelijk....volg de trend.
16. Ron-tron system 5 augustus 2023 11:16

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8724

      Gegeven: 1269

    •    Aantal posts: 20.505

    Ja als je een long posities ingaat met stoploss dan vraag je voor problemen.
    Met de huidige rentes 7-8% op deze derivaten moet het dividend ook van deze hoogte zijn en dan vallen er veel aandelen af.
    Wat verzekeraars en een paar banken blijven dan over of bv Shell waar constant extra buybacks lopen.
    De broker is beter af dat jou turbo positie blijft lopen en zo ook de overnight rentes daarop dus zie geen reden wat het nut is om turbo stoplossjes gaan aan te tikken.
    Als je wil gokken neem dan cfd zonder stoploss of constant instelbare stoploss.
    In tijden van hoge rentes schrijf je beter opties en zo speel je zelf bank en ontvang je rentes.
    Koop je beter Shell en schrijf er meteen call opties op 28eur dat zal Pbm je wel uitleggen waarom;)
17. Ron Kerstens 5 augustus 2023 11:34

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    @rontron & gakgak Hebben jullie wel eens interactie met pbm gehad ? Volgens mij is het gewoon een bot die hier al jaren actief is in zijn eentje.
18. Ron-tron system 5 augustus 2023 11:43

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8724

      Gegeven: 1269

    •    Aantal posts: 20.505

    quote:

    Pbm schreef op 31 juli 2023 10:33:

    [...]
    Op het Shell forum probeer je lezers aan te zetten om te shorten op bepaalde koersniveaus. Slim frontrunning noemen ze dat toch.
    

    Zou best wel eens kunnen Ron ;)
    Ja 1keer een berisping gehad voor de rest nooit een reactie:)
    Gezien de aard van berisping staat de bot nog niet goed afgesteld.
19. GakGak 5 augustus 2023 12:55

    auteur info

    • GakGak

      Lid sinds: 14 apr 2022

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4096

      Gegeven: 4567

    •    Aantal posts: 7.401

    r-t
    ´De broker is beter af dat jou turbo positie blijft lopen en zo ook de overnight rentes daarop dus zie geen reden wat het nut is om turbo stoplossjes gaan aan te tikken´
    .
    Het klopt dat de uitgever van turbo´s niet gebaat is bij elimineren, maar als je echt niet weet wat dan wel het verdienmodel
    is achter de jacht op turbo SL (long en short) en voor wie, dan kun je je beter ook niet storten op die markt.
    
    Een turbo (net als korte termijn opties) moet je zo kort mogelijk vasthouden en ideaal is 1 a 2 dagen.
    Loopt het uit op verlies, dan gewoon nemen maar dat moet je wel kunnen.
    
    Mooie strategie is na extreme daling na cijfers bijvoorbeeld) stap je in een long turbo als het gestabiliseerd is.
    En andersom bij een extreme stijging ligt de short turbo voor de hand.
    
    Werkt 2 van de drie keer en dat is voldoende.
20. Pbm 8 augustus 2023 10:41

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 3.394

    Het is weer een echte shorters dag en dus worden de alom bekende aandelen weer fors lager gezet. Just Eat, Alfen, AF KLM, en DSM zijn weer het haasje vandaag. Ook de orkestrators van de koersen can Shell en asml zijn weer aan het werk en zetten de koersen weer fors in de min. Maar gelukkig voor de aandeelhouders van deze fondsen is het tijdelijk en kunnen de koersen weer snel herstellen als de handel wat toeneemt.