Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Vluchtelingen ramp voor Europa,eerste muur word nu gebouwd.

1. izdp 9 januari 2017 17:18

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4104

   •    Aantal posts: 18.462

   Mineset je praat over voor wo2. Dan houdt elke discussie op. Toen reden ze nog volop met paard en wagen en er waren een paar autootjes.. Schei toch uit.
2. [verwijderd] 9 januari 2017 17:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rita Verdonk, je kunt van alles van haar vinden maar zij wist als minister van Vreemdelingenzaken en Integratie waar zij mee bezig was maar werd op alle fronten tegengewerkt. De affaire: Generaal Pardon en de motie van afkeuring. Dijsselbloem
   (destijds lid van de 2e kamer) heeft haar gewoon pootje gelicht.
   De door haar opgerichte partij "Trots op Nederland"ging zielloos ten onder.
3. [verwijderd] 9 januari 2017 17:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 9 januari 2017 17:18:

   Mineset je praat over voor wo2. Dan houdt elke discussie op. Toen reden ze nog volop met paard en wagen en er waren een paar autootjes.. Schei toch uit.
   

   Is net 65 jaar geleden ... echt zo lang nog niet hoor ...
4. jrxs4all 9 januari 2017 17:32

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   izdp schreef op 9 januari 2017 17:12:

   [...]
   Stel je dan eens voor dat al het verkeer op alle grensoverschrijdende wegen, weggetjes, paadjes wordt aangehouden en gescant a la calais bij het vrachtverkeer gebeurt. Dan staat nl inderdaad binnen een dag muur en muurvast.
   

   Dat is echt onzin, andere landen kunnen en doen dat nu ook en dat gaat prima. het is ook helemaal niet nodig om alle vracht te controleren, het gaat er alleen om of er personen in gesmokkeld worden. Allemaal ongefundeerde bangmakerij waar de Britten al niet meer intrapten en steeds meer mensen niet.
   
   Volgens staatsonderzoeksbureau CPB zouden grenscontroles 9 miljard per jaar kosten. Dat is uiteraard sterk overdreven, maar zelfs dat (een paar honderd euro per persoon) is natuurlijk een koopje voor het terugkrijgen van onze soevereiniteit.
   
   Bovendien verdienen we dat makkelijk weer terug op de kosten voor immigratie en criminaliteit.
   
   Zie ook de conclusies van het toonaangevende IFO in Duitsland:
   
   www.elsevier.nl/economie/article/2016...
5. [verwijderd] 9 januari 2017 17:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 9 januari 2017 17:18:

   Mineset je praat over voor wo2. Dan houdt elke discussie op. Toen reden ze nog volop met paard en wagen en er waren een paar autootjes.. Schei toch uit.
   

   Sinds wanneer hebben gebeurtenissen met tijd te maken?
6. [verwijderd] 9 januari 2017 17:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 9 januari 2017 17:32:

   [...]
   
   Dat is echt onzin, andere landen kunnen en doen dat nu ook en dat gaat prima. Allemaal ongefundeerde bangmakerij waar de Britten al niet meer intrapten en steeds meer mensen niet.
   
   Volgens staatsonderzoeksbureau CPB zouden grenscontroles 9 miljard per jaar kosten. Dat is uiteraard sterk overdreven, maar zelfs dat (een paar honderd euro per persoon) is natuurlijk een koopje voor het terugkrijgen van onze soevereiniteit.
   
   Bovendien verdienen we dat makkelijk weer terug op de kosten voor immigratie en criminaliteit.
   
   Zie ook de conclusies van het toonaangevende IFO in Duitsland:
   
   www.elsevier.nl/economie/article/2016...
   

   Andere landen..
   
   VS/Australië en NL. Zoek de verschillen.
   
   En kosten grenscontroles? Denk je dat het daarbij zou blijven?
7. [verwijderd] 9 januari 2017 17:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   whammy schreef op 9 januari 2017 17:40:

   [...]
   Sinds wanneer hebben gebeurtenissen met tijd te maken?
   

   De situatie was onvergelijkbaar.
   
   Hoewel.. Ook toen werden er tussen Europese landen afspraken gemaakt.
8. jrxs4all 9 januari 2017 17:48

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   asti schreef op 9 januari 2017 17:42:

   [...]
   Andere landen..
   
   VS/Australië en NL. Zoek de verschillen.
   
   Kosten grenscontroles. Denk je dat het alleen daar om gaat?
   

   Nee, het IFO heeft alle kosten meegerekend, ook de schade die aan de handel zou ontstaan. Zie ook origineel artikel:
   
   www.welt.de/wirtschaft/article1531310...
   
   Zou desondanks voor Duitsland tientallen miljarden besparen. Dat nog afgezien van de (veel belangrijkere) gigantische immateriele schade door ongecontroleerde massa-immigratie.
9. [verwijderd] 9 januari 2017 17:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 9 januari 2017 17:44:

   [...]
   De situatie toen is onvergelijkbaar met de situatie nu.
   

   Dat schrijf ik niet.
10. [verwijderd] 9 januari 2017 18:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 9 januari 2017 17:48:

    [...]
    
    Nee, het IFO heeft alle kosten meegerekend, ook de schade die aan de handel zou ontstaan. Zie ook origineel artikel:
    
    www.welt.de/wirtschaft/article1531310...
    
    Zou desondanks voor Duitsland tientallen miljarden besparen. Dat nog afgezien van de (veel belangrijkere) gigantische immateriele schade door ongecontroleerde massa-immigratie.
    

    In het artikel is te lezen dat de uitkomst sterk afhankelijk is van onderliggende veronderstellingen. Vandaar ook de zeer uiteenlopende resultaten van de studies.
    
    Maar los daarvan. Waarom gebruik je een berekening voor Duitsland voor NL?
    
    Duitsland en NL. Zoek ditmaal hun verschillen.
11. izdp 9 januari 2017 18:07

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    Vrijwel geen enkel land controleert zo. Bovendien is nl als geen ander land een doorvoerland. In bv spanje zie je nauwelijks interregionaal verkeer.
    Als je kijkt hoeveel wagens bij ons de grens passeren; dat is niet meer te behapstukken. Daar kan je niet tegenaan rekenen. Bij elke grenspost zou je dan iets a la de franse tolwegenpoorten moeten aanleggen en dan zoiets als hondervoudig x zo groot. Alleen scannen werkt voldoende. Dat betekent erg veel apparaten en die kosten erg veel. Quantumkorting dat scheelt wel. Over wachttijden en honderden kilometers file voor de grote grensposten maar te zwijgen.
    Wie zegt dat het kan heeft geen idee van de logistiek noch van de omvang.
    
    Edit: wie herinnert zich nog toen tjechoslowakije openging voor goederen en personen? Open met inderdaad gesloten grenzen.
    Dat was maar een beetje verkeer en dat waren al vele honderden km vrachtwagenfile.
    Dagen wachttijd, dorpen afgesneden, ehbo, rode kruis verzorgden de file.
12. izdp 9 januari 2017 18:17

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    whammy schreef op 9 januari 2017 17:40:

    [...]
    Sinds wanneer hebben gebeurtenissen met tijd te maken?
    

    De hoeveelheden natuurlijk. En vergeet niet dat in alle grensstreken smokkelaar zijn zo ongeveer een beroep was.
    Grenzen zorgen ook voor een enorme corruptie.
    Velen in die sector vonden een open EU om die reden al een ramp. Tientallen miljarden werden op die manier verdiend.
13. [verwijderd] 9 januari 2017 19:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asti schreef op 9 januari 2017 17:44:

    [...]
    De situatie was onvergelijkbaar.
    
    Hoewel.. Ook toen werden er tussen Europese landen afspraken gemaakt.
    

    m.a.w. door veranderde situaties waaronder social media behoren Auschwitz Birkenau etc. tot verleden tijd. Interpreteer ik het zo goed?
14. rationeel 9 januari 2017 19:39

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    izdp schreef op 9 januari 2017 17:12:

    [...]
    
    Nee hoor, je kon je voegen op de laan van niets aan te geven. En daar werd je eventueel aangehouden en steekproefsgewijze werd er gecontroleerd.
    Vrachtverkeer zonder lading hoefde niet eens langs een grenspost met douanecontrole. Maw lang niet al de grensposten hadden uberhaupt controle.
    
    Edit: dit werd dan gecontroleerd door vliegende controles net zoals nu het geval is overal langs de grens.
    
    Stel je dan eens voor dat al het verkeer op alle grensoverschrijdende wegen, weggetjes, paadjes wordt aangehouden en gescant a la calais bij het vrachtverkeer gebeurt. Dan staat nl inderdaad binnen een dag muur en muurvast.
    

    Er werd al steeds minder gecontroleerd. Maar de wereld begon al toen jij nog niet geboren was.
15. rationeel 9 januari 2017 19:41

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De Standaard laat Abou Jahjah vallen na Israël-tweet
    
    Na berichten op sociale media over de aanslag die zondag werd gepleegd in Jeruzalem, laat de Belgische krant De Standaard Dyab Abou Jahjah vallen als columnist. De controversiële activist en auteur stelde dat de aanslag, waarbij vier Israëlische militairen om het leven kwamen, een ‘verzetsdaad’ was.
    
    Abou Jahjah schreef op Twitter dat ‘een aanslag op bezettende soldaten in bezet gebied geen terreur is’. ‘Het is een verzetsdaad,’ aldus de auteur, gevolgd door de hashtag ‘FreePalestine’. Op Facebook schreef hij dat ‘alle mogelijke middelen’ ,,,enz
    
    Dat er aan dit soort fanatieke antisemieten nog een kranten podium gegeven werd is toch al niet te geloven.
16. [verwijderd] 9 januari 2017 19:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:
    asti schreef op 9 jan 2017 om 17:44:
    
    [...]
    De situatie was onvergelijkbaar.
    
    Hoewel.. Ook toen werden er tussen Europese landen afspraken gemaakt.
    

    quote:

    whammy schreef op 9 januari 2017 19:21:

    [...]
    
    m.a.w. door veranderde situaties waaronder social media behoren Auschwitz Birkenau etc. tot verleden tijd. Interpreteer ik het zo goed?
    

    Te triest voor woorden dat ik je een AB moet geven, maar je hebt voor 100% gelijk. Wat @asti betreft ... Europese landen maken afspraken om zich er vervolgens niet aan te houden en iedereen te laten verrekken als het zo uitkomt.
    Dat historisch besef werd vroeger nog wel op scholen onderwezen, maar kwam in de laatste 50 jaar kennelijk niet zo goed meer uit, is dus uit de geschiedenisboekjes geschrapt ... waardoor jongere generaties alleen nog maar weten wat ze aan sprookjes is ingelepeld
17. [verwijderd] 9 januari 2017 20:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    whammy schreef op 9 januari 2017 19:21:

    [...]
    
    m.a.w. door veranderde situaties waaronder social media behoren Auschwitz Birkenau etc. tot verleden tijd. Interpreteer ik het zo goed?
    

    Nee, ik doelde op de post van mineset. In de context waarin izpd sprak vond ik de vergelijking niet veel hout snijden.
    
    Mineset vind het triest dat hij je gelijk moet geven, lees ik.
    
    Gelijk over?
    
    Je vraagt toch gewoon wat?
    
    Zit er een statement in je post, die ik over het hoofd zie, whammy?
18. [verwijderd] 9 januari 2017 20:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset® schreef op 9 januari 2017 19:45:

    quote:
    asti schreef op 9 jan 2017 om 17:44:
    
    [...]
    De situatie was onvergelijkbaar.
    
    Hoewel.. Ook toen werden er tussen Europese landen afspraken gemaakt.
    [...]Te triest voor woorden dat ik je een AB moet geven, maar je hebt voor 100% gelijk. Wat @asti betreft ... Europese landen maken afspraken om zich er vervolgens niet aan te houden en iedereen te laten verrekken als het zo uitkomt.
    Dat historisch besef werd vroeger nog wel op scholen onderwezen, maar kwam in de laatste 50 jaar kennelijk niet zo goed meer uit, is dus uit de geschiedenisboekjes geschrapt ... waardoor jongere generaties alleen nog maar weten wat ze aan sprookjes is ingelepeld
    

    www.groene.nl/artikel/alle-grenzen-gi...
19. [verwijderd] 9 januari 2017 20:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    izdp schreef op 9 januari 2017 18:17:

    [...]
    
    De hoeveelheden natuurlijk. En vergeet niet dat in alle grensstreken smokkelaar zijn zo ongeveer een beroep was.
    Grenzen zorgen ook voor een enorme corruptie.
    Velen in die sector vonden een open EU om die reden al een ramp. Tientallen miljarden werden op die manier verdiend.
    

    met gesloten of open grenzen: smokkelaars hebben altijd geprobeerd aan smokkel geld te verdienen en bij sommigen is dat aardig gelukt. b.v. de Italiaanse mafia beheersen volledig de controle op de immigranteninstroom.
20. [verwijderd] 9 januari 2017 20:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asti schreef op 9 januari 2017 20:12:

    [...]
    
    Zit er een statement in je post, die ik over het hoofd zie, whammy?
    

    Ik denk het wel en hier wil ik het verder bij laten.
    Weet jij of ik wat er nu gaande is in Turkije. Waar blijven die duizenden gevangenen?