Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Vluchtelingen ramp voor Europa,eerste muur word nu gebouwd.

1. objectief 6 januari 2016 12:47

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5260

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.185

   @Slainte/@ZAYBXC: Ik begrijp totaal niets van jullie verhaal en dat zal voor velen gelden, want m.i. moet je hiervoor enkele academische titels ingeslikt hebben.
   De intentie is wel duidelijk: wij zijn rijk en gezond en laat de rest maar in de goot liggen; Nederland heeft geen sociale mensen meer nodig.
2. Belegde boterham 6 januari 2016 13:05

   auteur info

   • Belegde boterham

     Lid sinds: 05 sep 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 4.988

   Het wordt filosofisch Fred12345 ;)
   
   'Wie de Gutmensch veracht, moet de Übermensch eren'
   
   Het woord Gutmensch fungeert als wapen om de tegenstander het zwijgen op te leggen. Dat stelt publicist en filosoof Hans Schnitzler is.
   
   Hans Schnitzler 30 september 2011, 14:55
   
   
   Gutmensch. Wie de polarisatie van de afgelopen jaren met één woord probeert te vangen, komt onvermijdelijk bij dit begrip uit. Het is een woord als een kanonskogel, meestal afgeschoten vanuit de schuttersputjes van het internet, maar evengoed en steeds vaker door guerrilla's die, vermomd als columnist, in het door de vijand bezette gebied hun geschut mogen afvuren. Het woord Gutmensch fungeert als wapen om de tegenstander het zwijgen op te leggen.
   
   Slecht en mislukt
   
   Soms vervangt men het door linksmens of gewoonweg elite, maar altijd wil het de opponent uitschakelen. Of er nu een naïeve wereldverbeteraar, een valse profeet van het multiculturalisme, een schijnheilige gelijkheidsprediker of een vooringenomen D66-magistraat achter het stempel Gutmensch schuilgaat, de etikettering heeft als doel de ander moreel te diskwalificeren en als verpersoonlijking weg te zetten van alles wat slecht en mislukt is.
   
   Feitelijk gebruikt men het als stigma of scheldwoord. Wie Gutmensch, linksmens of goedmens googled, zal aan die conclusie niet ontkomen. Zodra de term goedmens valt, mag de discussie dus als gesloten worden beschouwd. Dat is even kortzichtig als onverantwoord. Het gebruik van woorden - en zeker van dit woord - brengt namelijk een zekere verantwoordelijkheid met zich mee, hoezeer sommigen zich daaraan ook proberen te onttrekken. Juist wanneer men de oorspronkelijke context van een woord uit het oog verliest, ligt misbruik op de loer. En dat is precies wat hier aan de hand is. Men weigert namelijk, tot op heden althans, de consequentie te aanvaarden die meekomt met de aversie tegen de Gutmensch, te weten: de omhelzing van de Übermensch.
   
   Misverstanden
   
   Dat de nationaal-socialisten in hun aversie tegen de Gutmensch deze gevolgtrekking wel maakten, hoeft niemand af te schrikken. De partij-ideologen en stemmingmakers van toen winkelden, net als die van nu overigens, al te selectief. Zij voegden allerlei betekenissen en sentimenten aan de begrippen toe, die er oorspronkelijk helemaal niet in thuishoorden. De hedendaagse Gutmensch-haters doen eerder het omgekeerde: zij verschralen de strekking van woorden. Om deze groep en hun voorlieden te behoeden voor misverstanden, is het nodig de sluiers van onwetendheid (of gemakzucht?) te verwijderen en hen te wijzen op de vraag die zij tot op heden onbeantwoord laten: aan welke elite mogen wij ons laven?
   
   Want dat blijft toch de blinde vlek van deze volksbeweging. De suggestie dat wij het zonder elite kunnen stellen is een valse. Geen enkele natie heeft het ooit zonder elite afgekund. Bovendien is het in tegenspraak met datgene wat deze beweging in beweging houdt: de afkeer van de Gutmensch. Daarmee betoont men zich namelijk, waarschijnlijk zonder het te beseffen, schatplichtig aan Friedrich Nietzsche. En dat schept verplichtingen. Wie nee zegt tegen de Gutmensch, moet ja zeggen tegen de Übermensch. Daar is geen ontkomen aan.
   
   Nietzsche, de filosoof met de hamer, fulmineert op meerdere plekken in zijn geschriften tegen de goedmens. Zo noemt hij hem 'de schadelijkste mensensoort' en karakteriseert hem als 'onpeilbaar leugenachtig'. Volgens Nietzsche is dit slag 'door en door vermoraliseerd' en 'voorgoed bedorven'. Wie had hij op het oog? Precies de groep waartegen zijn huidige 'erfgenamen' ook zo graag tekeer gaan: gelijkheidspredikers, de zogenaamde onbaatzuchtige idealisten en hun intellectuele vertegenwoordigers. Dat Breivik in zijn manifest meerdere malen met instemming Nietzsche aanhaalt, hoeft geen verbazing te wekken. En dat zijn moordzucht juist tegen de nieuwe generatie goedmensen gericht was, al evenmin.
   
   Dubbelzinnig
   
   Maar wat is het alternatief voor deze 'laatste mens', voor deze 'lasteraar van de wereld', zoals Nietzsche hem karakteriseert. Dat is de bovenmens. Hoe dubbelzinnig het begrip ook is, een globaal profiel van het type mens dat Nietzsche voor ogen stond kan men wel geven. Het is een aristocraat, een heerser, eentje die zelf waarden schept, een roofdier met een sterk, nietsontziend karakter, voornaam en afstandelijk, maar bovenal: vrij van rancune. Nietzsche geeft ook concrete aanwijzingen waar we deze Übermensch moeten zoeken: bij de Romeinse, Germaanse en Arabische adel, en bij de Vikingen waar Breivik zich zo graag aan spiegelde. De laatste grote voormannen van deze elite zijn volgens Nietzsche Alexander de Grote en Napoleon geweest.
   
   Kortom, nemen de dames en heren Gutmensch-verachters hun woorden serieus, en gunnen zij ons een blik op de nieuwe elite? Als het niet de kunstenaars mogen zijn, de intellectuelen, de magistraten, de achterkamertjespolitici of de grachtengordelbewoners, wie dan wel? Aangezien de goedmens volgens Nietzsche juist een voortbrengsel is van de joods-christelijke traditie, lijkt ook die weg onbegaanbaar. Of denken zij, in lijn met Nietzsche, aan een radicale herwaardering van deze waarden? Men schijnt de schijn-élite van de valsemunters ontmaskerd te hebben, maar aan wie we onze waardepapieren dan wel kunnen toevertrouwen, blijft vooralsnog ongewis. Wie doet het licht aan?
   
   Hans Schnitzler is publicist en filosoof.
   
   www.volkskrant.nl/binnenland/-wie-de-...
3. [verwijderd] 6 januari 2016 13:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   handyman6 schreef op 6 januari 2016 12:07:

   [...]
   Alleen ,zoals hier al vaker gemeld,wordt er niks mee gedaan ,want dat wil de politiek niet! Men weet donders goed dat het zomaar binnen laten van allerlei volk tot dergelijk misbruik kan leiden ,als je het met VELEN doet.
   De burgerij ,politie,moet dat "ongerief" maar voor lief nemen,heeft men besloten op hoogste nivo.
   
   GrH6
   

   Het komt de politiek , lees regering Merkel niet uit , om hard in te grijpen. Want er staan weer zeker een miljoen te trappelen , om in 2016 Duitsland binnen te komen. En dat is beleid dat Merkel heeft uitgestippelt. Vandaar , dat de Duitse regering het volk vertelt, dat de incidenten niets met immigratie te maken heeft.
   Nu is het moeilijk voor te stellen, dat immigranten die voor hun leven gevlucht zijn , deelnamen aan aanranding en beroving. Dan gooi je je eigen ruiten(glazen) in?
4. [verwijderd] 6 januari 2016 13:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 6 januari 2016 13:16:

   [...]
   Nu is het moeilijk voor te stellen, dat immigranten die voor hun leven gevlucht zijn , deelnamen aan aanranding en beroving. Dan gooi je je eigen ruiten(glazen) in?
   

   Mannelijke en deels vrouwelijke immigranten die voor het geweld gevlucht zijn ?
   Zij behoren hun zandbak te verdedigen tegen het allerlaagste schuim van de woestijnvolkeren.
   Laat je niks wijsmaken de meesten zijn economische gelukszoekers en onderhands en slinks door IS Europa ingejaagd, een nieuwe vorm van het paard van Troje.
   Infiltratie op een georganiseerde manier waarvan de pionnen zelf nu nog niet doorhebben waarom zij verplaatst zijn.
5. [verwijderd] 6 januari 2016 13:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred12345 schreef op 6 januari 2016 12:47:

   @Slainte/@ZAYBXC: Ik begrijp totaal niets van jullie verhaal en dat zal voor velen gelden, want m.i. moet je hiervoor enkele academische titels ingeslikt hebben.
   De intentie is wel duidelijk: wij zijn rijk en gezond en laat de rest maar in de goot liggen; Nederland heeft geen sociale mensen meer nodig.
   

   Aparte reactie. Ik meende al te zien dat je de lijn van een discussie nogal eens uit het oog verliest. Geeft op zich helemaal niet maar vraag dan gewoon om verduidelijking en doe bijdragen die je op het eerste gezicht niet bevallen niet meteen af als "onzin".
6. [verwijderd] 6 januari 2016 13:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ZAYBXC schreef op 6 januari 2016 13:22:

   [...]
   
   Mannelijke en deels vrouwelijke immigranten die voor het geweld gevlucht zijn ?
   Zij behoren hun zandbak te verdedigen tegen het allerlaagste schuim van de woestijnvolkeren.
   Laat je niks wijsmaken de meesten zijn economische gelukszoekers en onderhands en slinks door IS Europa ingejaagd, een nieuwe vorm van het paard van Troje.
   

   Jammer dat je de waarde van de inhoud van je postings naar beneden haalt met weinig vleiende predicaten voor asielzoekers en moslims en de landen waar ze vandaan komen. Vind ik trouwens ook voor Rafter gelden. Daarmee komen we niet veel verder en het verhardt de discussie alleen maar.
7. hirshi 6 januari 2016 13:42

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Moderne Lemminge
   

   Bijlage:
8. [verwijderd] 6 januari 2016 13:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred12345 schreef op 6 januari 2016 12:47:

   @Slainte/@ZAYBXC: Ik begrijp totaal niets van jullie verhaal en dat zal voor velen gelden, want m.i. moet je hiervoor enkele academische titels ingeslikt hebben.
   ...
   

   Dan heeft de socialistische heilstaat toch gefaald door jou niet voldoende te ontwikkelen...
   
9. [verwijderd] 6 januari 2016 13:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ZAYBXC schreef op 6 januari 2016 13:22:

   [...]
   
   Mannelijke en deels vrouwelijke immigranten die voor het geweld gevlucht zijn ?
   Zij behoren hun zandbak te verdedigen tegen het allerlaagste schuim van de woestijnvolkeren.
   Laat je niks wijsmaken de meesten zijn economische gelukszoekers en onderhands en slinks door IS Europa ingejaagd, een nieuwe vorm van het paard van Troje.
   
   

   Heb op dit forum altijd geroepen , dat 90% economische vluchtelingen zijn maar Rutte beweert het tegendeel. Rutte zei in 2015, wanneer vluchtelingen verblijven in veilige regio s , ze niet in aanmerking komen voor een verblijfstatus.
   Dat standpunt is door mevr Merkel getorpedeerd. Deze leider meent dictoriaal door de EU porseleinkast te mogen lopen. Zonder overleg met andere EU leiders roepen, komt allen hierheen.
10. objectief 6 januari 2016 13:55

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5260

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.185

    quote:

    Slainte schreef op 6 januari 2016 13:44:

    [...]
    
    Dan heeft de socialistische heilstaat toch gefaald door jou niet voldoende te ontwikkelen...
    
    

    Socialisme is m.i. gericht op een redelijk bestaan van eenieder en niet op het
    opleiden van mensen die zich als een ubermensch (met dank aan Belegde Boterham voor de uitleg) gedragen.
    
11. Rafter 6 januari 2016 13:59

    auteur info

    • Rafter

      Lid sinds: 26 aug 2004

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 587

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 1.909

    quote:

    Beur schreef op 6 januari 2016 13:41:

    [...]Jammer dat je de waarde van de inhoud van je postings vaak naar beneden haalt met weinig vleiende predicaten voor asielzoekers en moslims en de landen waar ze vandaan komen. Vind ik trouwens ook voor Rafter gelden. Daarmee komen we niet veel verder en het verhardt de discussie alleen maar.
    

    Persoonlijke aanvallen mogen niet van IEX.
    Ik kreeg gister laat daardoor een ModBreak.
    Nu vraag ik me af of het geciteerde ook niet een 'persoonlijke' aanval is.
    
    On: uiteraard is 99.999999% van asylshoppers een economische vluchteling. Anders loop/trein/bus je niet van Turkije (= safe heaven al..he) dwars door Europa net nou naar de landen met de hoogste uitkeringen...
    Het gebrabbel van politici over 'werk' en over 'integratie' geloof ik al lang niet meer. De feiten wijzen gewoon anders uit: er ontstaan parallelle maatschappijen, gesymboliseerd door de massale aanwezigheid van schotelantennes in buitenwijken, bedekte vrouwen in aardappelzakken en groepen mannen die doelloos rondhangen. Blijft het maar bij dat rondhangen; in Keulen zien wat testosteronbommen (ik geef Wilders in deze gelijk) aanrichten: een vrouw die niet zedig als een Moslim gekleed is, is een prooi.
    Overigens: aantal aanhoudingen Duitse politie: 0
    
    nb Politiek correct heeft nu ook de NOS het over 'mannen', niet meer over 'mannen met een Noordafrikaans of Arabisch uiterlijk'. 7n navolging van de Duitse journaals...
12. [verwijderd] 6 januari 2016 14:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rafter schreef op 6 januari 2016 13:59:

    [...]
    Persoonlijke aanvallen mogen niet van IEX.
    Ik kreeg gister laat daardoor een ModBreak.
    Nu vraag ik me af of het geciteerde ook niet een 'persoonlijke' aanval is.
    
    

    De moderator haalt mij ook wel eens uit lucht. Val zelden posters aan maar de inhoud van mijn berichten kan soms grenzenoverschrijdend zijn in de ogen van de scheidsrechter(moderator). Moet ook op de inhoud van mijn bijdragen letten.
13. [verwijderd] 6 januari 2016 14:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 6 januari 2016 13:47:

    [...]
    
    Heb op dit forum altijd geroepen , dat 90% economische vluchtelingen zijn maar Rutte beweert het tegendeel. Rutte zei in 2015, wanneer vluchtelingen verblijven in veilige regio s , ze niet in aanmerking komen voor een verblijfstatus.
    Dat standpunt is door mevr Merkel getorpedeerd. Deze leider meent dictoriaal door de EU porseleinkast te mogen lopen. Zonder overleg met andere EU leiders roepen, komt allen hierheen.
    

    A.Merkel kan dan nog zoveel kwaliteiten hebben ze heeft wel een gedwongen altruistische onrealistische open armen beleid.
    Duitsers zitten nog vol met schuldgevoelens en daardoor vol van wiedergutmachung tel daarbij op de kijk van een vrouw uit de pijp van een dominee en voila samen het ingrediënt waardoor realistisch denken op dat vlak onmogelijk is.
14. [verwijderd] 6 januari 2016 14:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 6 januari 2016 13:55:

    [...]
    
    Socialisme is m.i. gericht op een redelijk bestaan van eenieder en niet op het
    opleiden van mensen die zich als een ubermensch (met dank aan Belegde Boterham voor de uitleg) gedragen.
    
    

    Is het pijnlijk als ik schrijf dat de natuur ingegoten heeft dat de sterksten moeten winnen anders houdt het leven op te bestaan ?
    laat de mens buitenbeschouwing en kijk om je heen je ziet niets anders.
    En bedenk wel als het zo niet had gewerkt was de mens nooit ontstaan !
15. izdp 6 januari 2016 14:15

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    Nee ik zie hier iemand die zich als allochtoon minderwaardig uit en die iemansd een lul noemt en die met kutsmoezen en neuken strooit.
    Die heet Zaybxxc en die ruil ik erg graag tegen een oorlogsvluchteling.
    Dergelijke mensen zijn veel gevaarlijker voor onze samenleving met ordentelijke normen en waarden.
16. [verwijderd] 6 januari 2016 14:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 6 januari 2016 13:55:

    [...]
    
    Socialisme is m.i. gericht op een redelijk bestaan van eenieder en niet op het
    opleiden van mensen die zich als een ubermensch (met dank aan Belegde Boterham voor de uitleg) gedragen.
    
    

    Oh ja, middelmaat, doet het altijd goed bij de zwakkeren.
    Bevorderd hun bestaan en veroordeeld indirect de sterken.
    
17. [verwijderd] 6 januari 2016 14:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    izdp schreef op 6 januari 2016 14:15:

    Nee ik zie hier iemand die zich als allochtoon minderwaardig uit en die iemansd een lul noemt en die met kutsmoezen en neuken strooit.
    Die heet Zaybxxc en die ruil ik erg graag tegen een oorlogsvluchteling.
    Dergelijke mensen zijn veel gevaarlijker voor onze samenleving met ordentelijke normen en waarden.
    

    Tja natuurlijk weer zo'n ziekelijke altruïst aan het schrijven.
    Gelukkig mag ik mijn mening geven en dan kan niet in die zandbak aldaar.
    Gezien hoe ze daar de hals doorsnijden, soldaten aan een touw laten bungelen en dan vuur eronder ?
    Weleens gehoord van de gestoorden aldaar die na het sluiten van de ogen 72 maagden verwachten ?
    Man rot op je verziekt het lage_land.
18. objectief 6 januari 2016 14:23

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5260

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.185

    quote:

    Slainte schreef op 6 januari 2016 14:19:

    [...]
    
    Oh ja, middelmaat, doet het altijd goed bij de zwakkeren.
    Bevorderd hun bestaan en veroordeeld indirect de sterken.
    
    

    proficiat met je opstelling, zeker aanhanger van Donald Trump.
    
    
19. [verwijderd] 6 januari 2016 14:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rafter schreef op 6 januari 2016 13:59:

    [...]
    Persoonlijke aanvallen mogen niet van IEX.
    Ik kreeg gister laat daardoor een ModBreak.
    Nu vraag ik me af of het geciteerde ook niet een 'persoonlijke' aanval is.
    
    On: uiteraard is 99.999999% van asylshoppers een economische vluchteling. Anders loop/trein/bus je niet van Turkije (= safe heaven al..he) dwars door Europa net nou naar de landen met de hoogste uitkeringen...
    Het gebrabbel van politici over 'werk' en over 'integratie' geloof ik al lang niet meer. De feiten wijzen gewoon anders uit: er ontstaan parallelle maatschappijen, gesymboliseerd door de massale aanwezigheid van schotelantennes in buitenwijken, bedekte vrouwen in aardappelzakken en groepen mannen die doelloos rondhangen. Blijft het maar bij dat rondhangen; in Keulen zien wat testosteronbommen (ik geef Wilders in deze gelijk) aanrichten: een vrouw die niet zedig als een Moslim gekleed is, is een prooi.
    Overigens: aantal aanhoudingen Duitse politie: 0
    
    nb Politiek correct heeft nu ook de NOS het over 'mannen', niet meer over 'mannen met een Noordafrikaans of Arabisch uiterlijk'. 7n navolging van de Duitse journaals...
    

    Net zoals Wilders met zijn rare "kopvodden", doe je afbreuk aan de inhoud maar ook aan de impact van je boodschap door het nu bijvoorbeeld te hebben over "aardappelzakken".
    Daarmee verwijder je een groep van je die het in potentie met je eens is en span je het paard achter de wagen. En dat is zonde.
    
    Wat de NOS en de VARA allemaal voor gekleurds brengen op dit vlak is bijna zo net erg als wat Poetin in Rusland doet. Ik vind het tenenkrommend.
    Exact de reden waarom ik na de dood van Fortuijn mijn abonnementen op de NRC en Het Parool heb opgezegd. De verslaggeving was niet in overeenstemming met wat ik gezien had.
20. [verwijderd] 6 januari 2016 15:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Carnaval in Koln 2016
    
    

    Bijlage: