Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. Biobert 14 oktober 2016 23:00

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   DerksVisie schreef op 14 oktober 2016 20:59:

   Het mooiste is eigenlijk nog dat NN haar overnamepoging MOET slagen. Het geld is er namelijk al voor opgehaald, anders heb je voor niets €3 miljard euro aan obligaties uitgegeven. En geld dat niet geïnvesteerd kan worden wordt alleen maar minder waard.
   
   Ik zou er bijna weer van gaan bijkopen

   Niet doen, want het geld is helemaal nog niet opgehaald.
   Alleen de prospectus voor het ophalen van het geld is gemaakt en goedgekeurd door DNB. Ze kunnen nu dus op elk moment met de verleende toestemming het geld gaan ophalen.
2. DerksVisie 14 oktober 2016 23:38

   auteur info

   • DerksVisie

     Lid sinds: 02 apr 2016

     Laatste bezoek: 06 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 610

     Gegeven: 602

   •    Aantal posts: 2.328

   
   Delta Lloyd en NN zijn druk bezig – maar uit het zicht
   
   Overnamepoging
   
   Beide verzekeraars proberen achter de schermen te regelen dat ze hun zin krijgen: NN wil Delta Lloyd overnemen. Delta Lloyd wil dat vooralsnog niet. Hoe spelen zij dit spel?
   
   Chris HensenTeri van der Heijden
   
   14 oktober 2016
   Hans van der Noordaa, de bestuursvoorzitter van verzekeringsconcern Delta Lloyd. Foto Sander Koning / ANP
   
   Het is muisstil sinds Delta Lloyd het ongevraagde overnamebod van NN eind vorige week verwierp. De verzekeraars sturen geen verklaringen meer uit, bestuurders houden hun mond. Maar achter de schermen gebeurt van alles. Zowel Delta Lloyd als NN – het vroegere Nationale-Nederlanden – moet partijen die de doorslag geven aan zijn zijde zien te krijgen. Aandeelhouders en de toezichthouder worden dus bewerkt.
   
   Hoe wordt dit spel gespeeld? NRC sprak met acht betrokkenen en verschillende andere kenners op het gebied van fusies en overnames. Vanwege de grote belangen willen allen anoniem blijven.
   
   1 De aandeelhouders
   
   De top van Delta Lloyd (5.200 werknemers) heeft het bod van NN (11.500 werknemers) afgewezen, maar uiteindelijk bepalen de aandeelhouders wat er gebeurt. NN-topman Lard Friese en zijn team moeten dus uitvogelen wat zij van het bod vinden. Vinden zij het ook „substantieel” te laag, zoals topman Hans van der Noordaa van Delta Lloyd het noemt? Volgens betrokkenen vinden ze dat inderdaad. Een van hen noemt het bod van NN niet meer dan een „openingsbod”. Er is nu niets dat erop wijst dat de aandeelhouders vinden dat de Delta Lloyd-top het bod wél had moeten omarmen.
   
   Maar wat is „substantieel” te laag? Daar wil Delta Lloyd niets over kwijt. Een ingewijde zegt: „Doorgaans moet er dan meer dan 10 procent bij. Met een paar cent verander je niets.”
   
   Ook moet topman Friese bij zijn eigen aandeelhouders langs. NN is een rijk bedrijf dat veel dividend uitkeert, maar blijft dat na deze kostbare overname wel zo? Een hoger bod kan NN alleen doen als de eigen aandeelhouders dat accepteren. „NN wordt gezien als een soort Dagobert Duck, die prima meer kan betalen”, zegt een betrokkene. „Maar NN wil zijn achterban niet vervreemden en die achterban wil dividend.”
   
   Voor Friese is het belangrijk dat zijn brutale overnamepoging slaagt. Bij een mislukking – hij betaalt te veel, of het lukt niet om de voorgespiegelde kostenvoordelen te realiseren – kost hem dat misschien wel de kop, zegt een kenner. „Hij heeft een grote broek aangetrokken.”
   
   De top van Delta Lloyd moet zijn aandeelhouders zien te overtuigen dat de verzekeraar meer waard is dan de ‘schamele’ 5,30 euro per aandeel die NN biedt. Daarvoor is hulp ingeschakeld van adviseurs van Goldman Sachs, die allerlei rekensommen paraat hebben. Ook moet Van der Noordaa aftasten wat zijn aandeelhouders ervan vinden als Delta Lloyd zelfstandig wil blijven. Kunnen ze daartoe worden verleid met extra dividend? Daar zou Delta Lloyd dan geld voor kunnen ophalen door bijvoorbeeld een winstgevend onderdeel te verkopen. Daar heeft Delta Lloyd er alleen niet meer zo veel van, zeggen kenners. Voor de hand liggend zou de succesvolle joint-venture met ABN Amro zijn – mits de bank daaraan meewerkt.
   
   2 Grootaandeelhouder Fubon
   
   Eén aandeelhouder krijgt van beide partijen zeker speciale aandacht: het Taiwanese financiële concern Fubon. Deze partij is met een belang van bijna 10 procent de grootste aandeelhouder van Delta Lloyd. Als Fubon het bod niet accepteert, wordt het moeilijk voor NN. Pas als je 95 procent van de aandelen in handen hebt, kun je een bedrijf van de beurs halen.
   
   Delta Lloyd heeft op dit punt een voordeel: eerder dit jaar is Fubon een ‘partnership’ aangegaan met Delta Lloyd. In ruil daarvoor gaf Fubon steun aan de omstreden aandelenemissie van Delta Lloyd. Wat het partnerschap precies inhoudt, is nog een beetje vaag, maar de partijen zouden onder meer kijken naar samenwerking op het gebied van vermogensbeheer en herverzekeringen. Een overname door NN kan deze samenwerkingsplannen doorkruisen.
   
   Maar NN heeft ook een voordeeltje. Fubon heeft, net als veel andere aandeelhouders, veel op zijn aandelen in Delta Lloyd verloren. Het concern heeft gemiddeld bijna 12 euro per aandeel betaald. De koers van Delta Lloyd schommelde vóór het bod van NN rond de 4 euro. Dan is de 5,30 euro per aandeel die NN biedt altijd nog iets meer.
   
   Een andere optie is dat Fubon zélf een bod op Delta Lloyd doet. Betrokkenen sluiten dat niet uit, maar achten het op dit moment niet al te waarschijnlijk. Fubon kan geen geld besparen door samen te gaan met Delta Lloyd, bijvoorbeeld door afdelingen samen te voegen. NN kan dat wel: zowel NN als Delta Lloyd heeft een hoofdkantoor in Nederland. Na een overname kan er mooi eentje dicht.
   Foto Evert Elzinga / ANP
   
   CEO Lard Friese van verzekeraar NN Group. Foto Evert Elzinga / ANP
   
   3 De toezichthouder
   
   Een overname mag alleen als de toezichthouder het goed vindt. De Nederlandsche Bank (DNB) moet een ‘verklaring van geen bezwaar’ afgeven. Zowel voor NN als Delta Lloyd is het dus belangrijk om te weten hoe DNB erover denkt.
   
   Het standpunt van DNB valt voorlopig uit in het voordeel van NN. DNB heeft al vaker gezegd dat het een goed idee is als verzekeraars samengaan, zodat ze de moeilijke omstandigheden, zoals de ultralage rente, beter aankunnen.
   
   Formeel mag DNB niet vooraf al goedkeuring geven. Maar, zeggen ingewijden, NN begint hier natuurlijk niet aan als ze denken dat DNB het overnameplan zal dwarsbomen. Een betrokkene: „Men wil elkaar niet voor verrassingen plaatsen.”
   
   Een zakenbankier suggereert dat DNB de facto al goedkeuring heeft gegeven aan een overname door NN, omdat die Nederlandse verzekeraars een tijdje geleden, toen de problemen bij Delta Lloyd het grootst waren, zou hebben gevraagd klaar te staan voor een eventuele reddingsactie, bijvoorbeeld via een overname.
   
   DNB zit bovendien nog met iets anders, zegt een andere kenner: de overname van Vivat vorig jaar door het Chinese Anbang verliep verre van soepel. De Nederlandse topman Gerard van Olphen stond na zes weken alweer op straat na een ruzie over geld en macht. DNB zou geen herhaling willen van deze „klucht”. Waarschijnlijk heeft DNB dus liever een Nederlandse overname dan mogelijk weer een door een onbekende buitenlandse partij, zoals Fubon.
   
   Voor NN is het belangrijk om te weten wat DNB zou vinden van een hoger bod. NN heeft veel geld, maar moet genoeg reserves houden. Dat vindt de toezichthouder belangrijk.
   
   Delta Lloyd kan nog proberen DNB aan zijn kant te krijgen door te wijzen op de agressieve stijl van NN: zomaar een overnamebod de wereld inslingeren, terwijl Delta Lloyd dat helemaal niet wil. De toezichthouder houdt niet van vijandige overnames in deze belangrijke sector, zeker sinds de rampzalige overname van ABN Amro in 2007.
   
   De toezichthouder is volgens sommigen bovendien medeverantwoordelijk voor het feit dat Delta Lloyd überhaupt overnameprooi is geworden. De koersval begon vorige zomer nadat de kapitaalpositie van de verzekeraar verslechterde. Die veranderende kapitaalpositie was mede afhankelijk van het „in de loop van het jaar voortschrijdende inzicht” van DNB over hoe de spelregels omtrent de kapitaalbuffers moesten worden toegepast, blijkt uit een vonnis dat de Ondernemingskamer deze week wees.
   
   Maar het is maar de vraag of de toezichthouder gevoelig is voor dit soort argumenten. Gezien de wens dat verzekeraars samengaan en de vrees voor een tweede Vivat, lijkt DNB de aanval van NN voorlopig wel prima te vinden – hooguit kan de toon misschien wat vriendelijker.
   
3. [verwijderd] 15 oktober 2016 07:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit is hoe het spel gespeeld wordt, goed stuk. Kans op slagen is groot, dat is in het belang van iedereen. Kunnen ze best uit komen zonder dat er voor iemand gezichtsverlies is.
4. mamaloe 15 oktober 2016 07:34

   auteur info

   • mamaloe

     Lid sinds: 05 feb 2008

     Laatste bezoek: 27 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 509

     Gegeven: 66

   •    Aantal posts: 6.053

   quote:

   Sparge schreef op 15 oktober 2016 07:09:

   Dit is hoe het spel gespeeld wordt, goed stuk. Kans op slagen is groot, dat is in het belang van iedereen. Kunnen ze best uit komen zonder dat er voor iemand gezichtsverlies is.
   

   inderdaad, ik denk ook dat er een goede berekening wordt gemaakt, logisch toch.
   En daarna vast een hoger bod. Ze willen het graag hebben dus.(ook vroeg wakker hah, en nog regen buiten ook)
5. [verwijderd] 15 oktober 2016 08:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mamaloe schreef op 15 oktober 2016 07:34:

   [...]
   
   inderdaad, ik denk ook dat er een goede berekening wordt gemaakt, logisch toch.
   En daarna vast een hoger bod. Ze willen het graag hebben dus.(ook vroeg wakker hah, en nog regen buiten ook)
   

   Ja, kleine kids ;-).
   DNB is er ook aan gelegen dat dit binnen NL blijft. Zullen best wel andere partijen met hen gesproken houden maar die zullen ze nu afhouden.
6. [verwijderd] 15 oktober 2016 09:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   snuf13 schreef op 14 oktober 2016 19:24:

   Ik denk dat er geen nieuw bod komt
   

   er komt geen nieuw bod ze blijven zelfstandig.
7. Goedekans 15 oktober 2016 09:32

   auteur info

   • Goedekans

     Lid sinds: 24 jan 2008

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2331

     Gegeven: 267

   •    Aantal posts: 5.982

   quote:

   omaneus schreef op 15 oktober 2016 09:05:

   [...]er komt geen nieuw bod ze blijven zelfstandig.
   

   Er komt een nieuw bod van N.N. op Delta Lloyd.
   Een bod van €.5,90 per aandeel.
   Delta Lloyd blijft niet zelfstandig en komt wanneer N.N.
   te laag biedt in handen van een buitenlandse partij.
8. [verwijderd] 15 oktober 2016 09:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   snuf13 schreef op 14 oktober 2016 19:24:

   Ik denk dat er geen nieuw bod komt
   

   Elke keer als jij iets denkt gebeurt het tegenovergestelde dat is mijn houvast, blijf je gedachte op alle forums opschrijven dan blijf ik goed verdienen.
   De een gebruikt een software tool ik gebruik, de altijd raak "snuf13 tool".
9. adritromp 15 oktober 2016 09:49

   auteur info

   • adritromp

     Lid sinds: 16 jul 2003

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1122

     Gegeven: 909

   •    Aantal posts: 4.189

   Ik verwacht toch nog minimaal 1 bod van NN, en denk dat die maandag over een week bekend word. Waarschijnlijk ligt dat bod tussen de 5,90 en 6,25
10. [verwijderd] 15 oktober 2016 10:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het lijkt me dat als ze nu aan tafel zitten er al over andere bedragen wordt gesproken, de aandeelhouders vinden 5,30 sowieso te laag. Ik verwacht ook dat Goldman Sachs een belangrijke intermediair rol kan vervullen. Ze komen met de cijfers en een bepaald vaag deel (goodwill / moeilijk te waarderen delen). Daar kan dan onderhandeling over plaatsvinden waarna er wordt afgesproken om een nieuw bod aan de aandeelhouders voor te leggen. Hierbij zal meer onderbouwing bij zitten, hoop ik, zodat aandeelhouders meer inzicht krijgen hoe eea gewaardeerd wordt. Alternatief is dat uiteraard dat ze daar niet uitkomen en we te horen krijgen dat de gesprekken zijn gestaakt.
    
    Dit kost natuurlijk tijd, ik verwacht wellicht eind van de volgende week of anders begin van de week daarna een bericht. Wellicht tussentijds wel wat analyses en geruchten over wat er gaat komen. Bijvoorbeeld dat Fubon positief staat tegenover een nieuw bod.
11. Adek 2001 15 oktober 2016 10:31

    auteur info

    • Adek 2001

      Lid sinds: 05 mei 2001

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 949

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 19.081

    1 k vast en met 1 k ritjes maken, lukt prima de laatste week.
12. [verwijderd] 15 oktober 2016 10:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ir en Largo schreef op 15 oktober 2016 09:36:

    [...]
    Elke keer als jij iets denkt gebeurt het tegenovergestelde dat is mijn houvast, blijf je gedachte op alle forums opschrijven dan blijf ik goed verdienen.
    De een gebruikt een software tool ik gebruik, de altijd raak "snuf13 tool".
    

    Kijk, gelukkig hebben we hier iemand die een goede tool gebruikt!!
    Hier is er nog 1........:
    
    Volgende week alles naar beneden!! :-))
13. Joseph185 15 oktober 2016 11:17

    auteur info

    • Joseph185

      Lid sinds: 10 apr 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 199

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 1.383

    quote:

    thewitte schreef op 14 oktober 2016 21:30:

    Als er geen 2e bod komt dan kan je NN echt meer serieus nemen.
    
    Als je zelf gaat bieden op iets dan bied je toch nooit gelijk het maximale..
    

    Toch kan dat gebeuren. De koper bepaald of hij verder gaat. Ik vind dat vijandige bod vreemder dan het eventuele afhaken. Eigenlijk vind ik groeien door overnames ook niet positief. Iedereen ruikt geld en denkt aan zijn eigen portemonnee.
14. Goedekans 15 oktober 2016 11:56

    auteur info

    • Goedekans

      Lid sinds: 24 jan 2008

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2331

      Gegeven: 267

    •    Aantal posts: 5.982

    quote:

    snuf13 schreef op 15 oktober 2016 10:34:

    [...]
    
    Kijk, gelukkig hebben we hier iemand die een goede tool gebruikt!!
    Hier is er nog 1........:
    
    Volgende week alles naar beneden!! :-))
    

    Succes ons aller ijskonijn en wordt het wederom een Snufkonijn uit de hoge hoed toveren of blijft het toch bij een Snufkonijn in een kippenhok blijft een Snufkonijn.
15. [verwijderd] 15 oktober 2016 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DerksVisie schreef op 14 oktober 2016 23:38:

    Delta Lloyd en NN zijn druk bezig – maar uit het zicht
    
    

    Bedankt voor het plaatsen; interessant artikel en helpt mij bij mijn beslissing wat nu te doen. Heb alle kaarten op een nieuw bod van NN (of van een ander) gezet; is dus groot risico. Als geen bod komt en koers in elkaar dendert, hanteer ik een holdstrategie, die er zal toe leiden dat wellicht jarenlang mijn mogelijkheden om op de beurs te handelen ernstig beperkt zijn. Maar verlies nemen doe ik dan niet, want op eigen kracht kan de koers ook tot het huidig nivo komen. En elk jaar dividend. Ook Brexit heeft aangetoond, dat als de beurs door wat voor oorzaak ook plotseling in elkaar dondert, je nooit moet verkopen.
16. dader 15 oktober 2016 12:12

    auteur info

    • dader

      Lid sinds: 19 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 662

      Gegeven: 67

    •    Aantal posts: 9.230

    Lees eerst een stukje op financieel pagina van AD
    Ik heb zelf 40% gecash op 5,35 en zie hoe het verder gaat en met die 40% aegon gekocht op 3,645 afgelopen donderdag bij die flinke daling ( Kardan verkocht en ingestapt in aegon ook voor 3,645.
    Indien usa de rente verhoogd gaat aegon ook van profiteren en wat DL betreft geen idee wat er achter de schermen gebeurd of 5,30 is eind bod en of een extraatje erbij van tussen de 5,50 en 6.00
17. Peter Markus 15 oktober 2016 12:13

    auteur info

    • Peter Markus

      Lid sinds: 08 sep 2015

      Laatste bezoek: 01 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 389

    •    Aantal posts: 4.651

    De werkelijke waarde van DL is 8.28.
    Dus een hoger bod zit er vast wel aan te komen.
    De werkelijke waarde van Aegon is iets van 12.85 en een bod op dat bedrijf moet ongeveer 8.50 worden.
    Zelf heb ik vorige week mijn DL-tjes op 5.47 verkocht en zit ik op dit moment vol in Aegon, wat me geen windeieren heeft gelegd.
    Wie weet gaat het me komende week lukken om Aegon met nog meer winst te verkopen om met de opbrengst DL op het goede moment weer terug te kopen.
    Dan weer verkopen en Aegon terug.
    Groet PM
    
18. Goedekans 15 oktober 2016 12:40

    auteur info

    • Goedekans

      Lid sinds: 24 jan 2008

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2331

      Gegeven: 267

    •    Aantal posts: 5.982

    quote:

    Peter Markus schreef op 15 oktober 2016 12:13:

    De werkelijke waarde van DL is 8.28.
    Dus een hoger bod zit er vast wel aan te komen.
    De werkelijke waarde van Aegon is iets van 12.85 en een bod op dat bedrijf moet ongeveer 8.50 worden.
    Zelf heb ik vorige week mijn DL-tjes op 5.47 verkocht en zit ik op dit moment vol in Aegon, wat me geen windeieren heeft gelegd.
    Wie weet gaat het me komende week lukken om Aegon met nog meer winst te verkopen om met de opbrengst DL op het goede moment weer terug te kopen.
    Dan weer verkopen en Aegon terug.
    Groet PM
    
    

    De waardes die jij vermeldt zijn niet bij voorbaat juist.
    Het onroerend goed in een balans geeft niet direct de juiste waarde weer.
    Goodwill wat is de waarde ? Enzovoort, enzovoort !!!!
    Volgens mij ben jij de ideale belegger, enkel succesverhalen.
    Waar heb ik dat soort verhalen eerder gelezen. Pffffffffff.
19. Peter Markus 15 oktober 2016 12:56

    auteur info

    • Peter Markus

      Lid sinds: 08 sep 2015

      Laatste bezoek: 01 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 389

    •    Aantal posts: 4.651

    Regenboog
    Inderdaad ik doe het zo slecht nog niet. heb ik in 3 maanden een rendement van ruim 60% behaald.
    Rendement in % Rendement in % 60,22%
    Groet PM
20. DeZwarteRidder 15 oktober 2016 13:07

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24276

      Gegeven: 10581

    •    Aantal posts: 102.201

    quote:

    Peter Markus schreef op 15 oktober 2016 12:13:

    De werkelijke waarde van DL is 8.28.
    Dus een hoger bod zit er vast wel aan te komen.
    De werkelijke waarde van Aegon is iets van 12.85 en een bod op dat bedrijf moet ongeveer 8.50 worden.
    Zelf heb ik vorige week mijn DL-tjes op 5.47 verkocht en zit ik op dit moment vol in Aegon, wat me geen windeieren heeft gelegd.
    Wie weet gaat het me komende week lukken om Aegon met nog meer winst te verkopen om met de opbrengst DL op het goede moment weer terug te kopen.
    Dan weer verkopen en Aegon terug.
    Groet PM

    Wanneer gaat je 'wisselkantoor-draadje' weer open..???