Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. Atari 27 december 2016 04:45

   auteur info

   • Atari

     Lid sinds: 07 nov 2012

     Laatste bezoek: 12 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 140

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 830

   fd.nl/opinie/1180970/start-van-saneri...
2. [verwijderd] 27 december 2016 07:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote alias=Sparge id=9791541 date=201612262125]
   VEB is niet overtuigd
   
   De maandenlange onderhandelingen lopen uit op een anticlimax voor Delta Lloyd-beleggers. Iedereen rekende op meer dan de 5,40 per aandeel die NN wil betalen. Doet NN een wonderdeal, of rechtvaardigt Delta Lloyd eenvoudigweg geen hogere waardering?
   De koersborden vellen een duidelijk oordeel over het bedrag van 5,40 euro per aandeel dat NN voor Delta Lloyd over heeft.
   NN is vrijdag de grootste winnaar op het Damrak met een plus van bijna vier procent. De koers is tegen het einde van de middag opgelopen tot 32,70 euro.
   Het aandeel Delta Lloyd daalt iets, en noteert fractioneel onder het bod. Beleggers en analisten hadden een aanzienlijk hoger tweede bod van NN verwacht.
   Die hoop was niet op lucht gebaseerd. Het eerste bod van 5,30 euro per aandeel wees Delta Lloyd-CEO Hans van der Noordaa begin oktober resoluut af.
   
   Draai
   “Onze reactie is duidelijk: dit is geen reële waardering van Delta Lloyd. We hebben het over een bedrijf dat op de weg terug is. We hebben heel serieus naar het bod gekeken, maar de waardering is zo laag dat we het naast ons neer leggen”, zo was de klare taal van Van der Noordaa in een interview met Het Financieele Dagblad.
   In de pers- en beleggersbijeenkomst vrijdagochtend – waar NN-CEO Lard Friese duidelijk meer in de kerststemming was dan Van der Noordaa – was zowel zijn boodschap als toon totaal anders. Er volgde een draai.
   “Na een uitgebreide analyse van verschillende alternatieven, hebben we besloten dat een combinatie van NN Groep en Delta Lloyd in het belang is van onze stakeholders, inclusief onze aandeelhouders”, aldus de CEO van Delta Loyd.
   Wat een dubbeltje meer al niet kan doen.
   Moet Van der Noordaa alsnog op onderhandelingscursus, of was de waar die de 55-jarige CEO probeert te verkopen minder schoon dan hij in oktober deed voorkomen?
   
   Negatieve bijstelling
   Het gegeven dat Delta Lloyd in de laatste maanden naar alternatieve kopers heeft gezocht, maar dat kennelijk geen van de geïnteresseerden de eindstreep haalde is niet bepaald een teken van kracht.
   Volgens bronnen van Het Financeele Dagblad zouden branchegenoten ASR en Vivat ook aan Delta Lloyd hebben gesnuffeld. Het bleef naar verluidt bij verkennende gesprekken.
   In het persbericht van NN is tussen de regels door te lezen dat het boekenonderzoek van Delta Lloyd haast tot enige teleurstelling moet hebben geleid.
   Zo houdt NN rekening met een afslag van vier procentpunt op de solvabiliteitsratio van de nieuwe combinatie.
   “.. We verwachten een betekenisvolle impact van het op een lijn brengen van de actuariële aannames onder NN Groep”, aldus het persbericht. Geen kapitaalratio van 189 procent, maar van 185 procent dus (solvency 2).
   In de persbijeenkomst licht CEO Friese nader toe dat het om complexe materie gaat. Maar het komt erop neer dat Delta Lloyd een andere methodologie gebruikt om de levensverwachting van polishouders en de productkosten te bepalen.
   Desgevraagd benadrukte Friese dat het om verschillen in methodologie zou gaan. De suggestie van een vragensteller dat NN conservatiever boekhoudt dan Delta Lloyd werd niet onderschreven.
   Desalniettemin is de negatieve bijstelling opmerkelijk aangezien de balans van Delta Lloyd in aanloop naar de kapitaalemissie begin dit jaar helemaal is doorgelicht door toezichthouders, accountants en zakenbankiers.
   Overigens daalt de solvabiliteitsratio van NN van ruim boven de 200 procent tot 185 procent bij het slagen van het huwelijk. Hoewel nog altijd een behoorlijke buffer, kan vastgesteld worden dat de verzekeraar een stuk scherper aan de wind gaat zeilen.
   
   Lagere synergie
   Ook de samenwerkingsvoordelen vallen iets tegen. In november ging Delta Lloyd nog uit van een jaarlijkse synergie van 200 miljoen per jaar voor belastingen. Hier was vrijdagochtend nog 150 miljoen euro van over.
   “We hebben samen goed naar de mogelijkheden gekeken om kosten te besparen en we zijn op deze 150 miljoen euro gekomen”, zo geeft NN-CEO Friese aan. Over het gat van 50 miljoen euro wordt met geen woord gerept.
   De rationale van het samengaan is voornamelijk ingegeven door schaalvoordelen en kostenbesparingen. Het lijdt dus geen twijfel dat er consequenties zijn voor het personeelsbestand van beide bedrijven, maar het was “nog te vroeg om hier details over te geven”.
   “We zullen daar met respect mee omgaan”, aldus Friese.
   Uit het door NN en Delta Lloyd gezamenlijk opgestelde persbericht kan worden opgemaakt dat er op bestuursniveau bij Delta Lloyd wel slachtoffers vallen. Het is al duidelijk dat er geen plek is vrijgemaakt voor CEO Van der Noordaa en CFO Clifford Abrahams in de raad van bestuur van de nieuwe combinatie.
   Als de bestuurders opstappen zullen zij aanspraak kunnen maken op een vertrekregeling die één keer hun basissalaris bedraagt, oftewel 950 duizend euro voor Van der Noordaa en 857 duizend euro voor Abrahams.
   Als gebruik wordt gemaakt van de opzegtermijn van zes maanden kan het totaalbedrag oplopen tot respectievelijk 1,4 en 1,3 miljoen euro.
   
   Winnaars
   Hoewel Delta Lloyd er minder mooi bijligt dan gedacht, lijkt de overname geen onaantrekkelijke deal voor NN.
   CEO Friese verwacht een rendement op de overname te maken van rond de tien procent. Aangezien NN bijna de helft van de overname van 2,5 miljard euro met overtollig cashgeld betaalt – dat nu nauwelijks rendeert – is dit zonder meer gunstig voor NN-aandeelhouders.
   Ook schotelt Friese beleggers een dubbelcijferige dividendgroei voor vanaf 2018.
   Naast NN is toezichthouder De Nederlandsche bank de grote winnaar. De versnipperde verzekeringssector ligt al jaren op apegapen en door zwakke broeder Delta Lloyd onder te brengen bij het kapitaalkrachtige NN is het financiële systeem een klein beetje veiliger.
   In het persbericht is te lezen dat Delta Lloyd “regulier contact” heeft gehad met (DNB), en het is niet uit te sluiten dat de toezichthouder een rol heeft gehad in het overnamedossier.
   Ook voor polishouders is de kans dat Delta Lloyd alle contractverplichtingen nakomt iets groter geworden nu het bedrijf in handen is gekomen van NN.
   
   Geen aanmeldingen
   Aangezien commissarissen en bestuurders van Delta Lloyd zeggen alle alternatieven te hebben gewogen en zich nu aan het bod committeren, is de kans op een alternatief bod klein.
   Afspraken tussen beide partijen houden in dat een concurrerend bod zeven procent hoger moet liggen dan de 5,40 euro die NN nu voor Delta Lloyd over heeft.
   Een aanzienlijk deel van het aandeelhoudersbestand, waaronder de groep die bij aanschaf meer dan het NN´s bod voor een aandeel betaalde, zal desalniettemin hopen op een hogere bieding.
   Hieronder vallen mogelijk ook de minderheidsaandeelhouders Fubon en Highfields die publiekelijk grote vraagtekens bij de noodzaak van Delta Lloyd’s emissie begin dit jaar hebben geplaatst. Als de twee mondige aandeelhouders het nieuwe bod te laag vinden, is niet uit te sluiten dat zij opnieuw hun onvrede zullen uiten.
   Op de persconferentie liet Van der Noordaa optekenen dat er vooralsnog geen enkele Delta Lloyd-aandeelhouder een zogeheten irrevocable heeft getekend, oftewel de toezegging om
   
   Even een paar belangrijke punten uit de analyse van de VEB:
   - er is reeds uitgebreid boekenonderzoek geweest bij de emissie, erg vreemd als er nu wel zware tegenvallers zijn
   - er heeft zich nog geen grootaandeelhouder achter het bod geschaard en de VEB acht de kans klein dat Fubon en HF dat gaan doen. Ze maken immers flink verlies,
   - Oprotpremie is circa 1,5 miljoen...
3. [verwijderd] 27 december 2016 08:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   +7% zou je alsnog uitkomen op 5,80.
   Dat is in mijn ogen nog goedkoop.
   Het geeft de concurrentie mogelijkheden.
   Ik hou ze ook vast en we zien het wel met der tijd.
4. Guus_Geluk 27 december 2016 08:40

   auteur info

   • Guus_Geluk

     Lid sinds: 31 aug 2009

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1819

     Gegeven: 1191

   •    Aantal posts: 22.411

   quote:

   rotimani schreef op 27 december 2016 08:19:

   +7% zou je alsnog uitkomen op 5,80.
   Dat is in mijn ogen nog goedkoop.
   Het geeft de concurrentie mogelijkheden.
   Ik hou ze ook vast en we zien het wel met der tijd.
   

   Binnen 3.5 week weten we meer. Er zal ongetwijfeld nog een bod volgen.
   
5. Marco19 27 december 2016 09:09

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 214

     Gegeven: 104

   •    Aantal posts: 1.894

   Denk dat NN er nog een paar dubbies bij moet doen om de grote mannen te overtuigen
6. [verwijderd] 27 december 2016 09:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Start van sanering verzekeraars..
   
   De broodnodige consolidatie in de verzekeringssector krijgt vorm. Net voor het sluiten van de jaarboeken laat Delta Lloyd zich overnemen door collega Nationale-Nederlanden. Aandeelhouders moeten nog hun goedkeuring geven, maar dat lijkt geen probleem. Bestuursvoorzitter Hans van der Noordaa beveelt het onderdak bij NN aan in het belang van polishouders en werknemers.
   
   Nu alle verzekeraars reorganisaties hebben aangekondigd en vooral ASR actief is in het opkopen van kleine verzekeraars, wordt nu een eerste grote stap gezet in de broodnodige sanering van de sector. De samenvoeging van de Nederlandse verzekeringsbedrijven van NN en Delta LLoyd zal onvermijdelijk leiden tot een forse banenreductie onder de circa 8000 medewerkers.
   
   De Nederlandse verzekeringssector is de afgelopen decennia van economisch hoogtij enorm uitgedijd op de golven van goedgeluimde effectenbeurzen en fiscale voordeeltjes die de verkoop van onder andere koopsompolissen stimuleerden. Nu het tij is gekeerd en de toezichthouders de teugels hebben aangetrokken, constateren veel verzekeraars dat hun verdienmodel niet meer bestaat. De markt voor levensverzekeringen is dood en de markt voor schadeverzekeringen is structureel verlieslatend. De structureel lage rente maakt de noodzaak om uit een ander vaatje te tappen nog groter.
   
   Om die redenen zullen verzekeraars veel efficiënter moeten worden. Dat kan ook dankzij technologische innovaties. Tegelijkertijd zullen zij zich opnieuw moeten beraden over waar zij opnieuw waarde kunnen creëren. Er liggen zeker kansen, in het verzekeren bijvoorbeeld van zzp’ers tegen tijdelijk inkomensverlies door ziekte, of in een aanvulling op het pensioen. Dat zijn gedeeltelijk nieuwe markten. Maar ook hier gaat het om relatief eenvoudige producten die geen groot apparaat en hoge overhead-kosten rechtvaardigen. Hoge marges zijn alleen weggelegd voor verzekeraars die zeer complexe zaken als boorplatforms verzekeren, maar die markt lijkt al veel langer verloren aan specialisten in Zwitserland en het Verenigd Koninkrijk.
   
   Het valt te hopen dat de stap die NN en Delta Lloyd nu zetten het startschot is van een fusiegolf in de Nederlandse verzekeringssector. Achmea, Vivat/Anbang, Aegon en ASR kunnen de kerst­tijd benutten om hun eigen knopen te tellen.
   
7. Joseph185 27 december 2016 09:27

   auteur info

   • Joseph185

     Lid sinds: 10 apr 2013

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 199

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 1.383

   De ontevredenheid is groot bij de aandeelhouders van Delta Lloyd. Wellicht ligt hier nog een kans om je stem te laten gelden bij een aandeelhoudersvergadering en daarbij tevens zoveel mogelijk het wantrouwen uit te spreken richting het huidige bestuur zodat deze moeten opstappen. De route zou dan kunnen zijn een nieuw bestuur aanstellen en zelfstandig verder gaan. Daarbij als grootste doelstelling dat er een goede relatie komt met DNB want we weten nu wel hoever diens macht gaat.
8. Jake90 27 december 2016 09:42

   auteur info

   • Jake90

     Lid sinds: 15 apr 2009

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 563

     Gegeven: 230

   •    Aantal posts: 3.275

   Vreemd dat er nog geen één reactie is gekomen van de groot aandeelhouders en/of concurrenten. Daarnaast zijn er zelfs maar beperkte analisten reacties..
9. [verwijderd] 27 december 2016 09:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De macht van NN Jake.....
10. LongKPN 27 december 2016 09:55

    auteur info

    • LongKPN

      Lid sinds: 25 sep 2013

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 44

    Is het te achterhalen, hoe de ontwikkeling is van het percentage dat een aandeelhouder heeft van voor het eerste bod en de tussentijd tot nieuwe bod ?
    
    Hiermee zou je kunnen achterhalen of de grootaandeelhouders hebben gehandeld in de tussentijd, als het percentage namelijk kleiner is geworden, wisten ze wellicht ook iets, toch?
11. Adek 2001 27 december 2016 09:56

    auteur info

    • Adek 2001

      Lid sinds: 05 mei 2001

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 948

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 19.080

    quote:

    Sparge schreef op 26 december 2016 21:28:

    [...]
    
    Count me in...
    

    Me 2
12. DerksVisie 27 december 2016 10:02

    auteur info

    • DerksVisie

      Lid sinds: 02 apr 2016

      Laatste bezoek: 06 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 610

      Gegeven: 602

    •    Aantal posts: 2.328

    quote:

    jakesnake schreef op 27 december 2016 09:42:

    Vreemd dat er nog geen één reactie is gekomen van de groot aandeelhouders en/of concurrenten. Daarnaast zijn er zelfs maar beperkte analisten reacties..
    

    Er is 1 anonieme reactie binnen gekomen en hij was er ook niet blij mee. Maar of die zich er tegen verzet kon ik er ook niet uithalen.
    
    'Ik vind het wel heel veel maanden met heel veel gedoe voor 10 cent', zegt een grote aandeelhouder van Delta Lloyd over het nieuwe bod van €?5,40. 'Als je in het hoofd zit met een bedrag van €?5,80 dan denk je wel "shit".'
    
    fd.nl/beurs/1180715/bod-delta-lloyd-v...
    
    
13. Jake90 27 december 2016 10:05

    auteur info

    • Jake90

      Lid sinds: 15 apr 2009

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 563

      Gegeven: 230

    •    Aantal posts: 3.275

    quote:

    LongKPN schreef op 27 december 2016 09:55:

    Is het te achterhalen, hoe de ontwikkeling is van het percentage dat een aandeelhouder heeft van voor het eerste bod en de tussentijd tot nieuwe bod ?
    
    Hiermee zou je kunnen achterhalen of de grootaandeelhouders hebben gehandeld in de tussentijd, als het percentage namelijk kleiner is geworden, wisten ze wellicht ook iets, toch?
    

    www.grootaandeelhouders.nl/
14. Jake90 27 december 2016 10:12

    auteur info

    • Jake90

      Lid sinds: 15 apr 2009

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 563

      Gegeven: 230

    •    Aantal posts: 3.275

    Thanks voor het fd artikel Derksvisie!
    
    Normaal gesproken zou ik zeggen het is een gesloten zaak. Het management heeft lang onderhandelt en er zit gewoon niet meer in het vat. Ik geloof ook dat Hans van Noordaa wel langs Fubon is geweest, zo niet dan is GS in opdracht van Hans langs Fubon geweest.
    
    De concurrenten/ aandeelhouders zullen dus hebben aangegeven geen beter voorstel te kunnen geven dan wat NN momenteel doet. Maar is dit ook daadwerkelijk het geval? Het management van DL heeft al vaker gefaald en het kan daarom ook best zo zijn dat bijv. Fubon Hans voor de gek heeft gehouden door te zeggen dat ze geen interesse hebben en ze nu uiteindelijk alsnog 5,60-5,80 gaan bieden. Want zeg eens eerlijk, het is tactisch ook niet logisch om voor het eindbod van NN een tegenvoorstel te doen.
15. Brokie Even 27 december 2016 10:16

    auteur info

    • Brokie Even

      Lid sinds: 08 sep 2010

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 350

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 6.411

    quote:

    jakesnake schreef op 27 december 2016 09:42:

    Vreemd dat er nog geen één reactie is gekomen van de groot aandeelhouders en/of concurrenten. Daarnaast zijn er zelfs maar beperkte analisten reacties..
    

    Analisten zijn met vakantie, waarom denk je dat ze zoiets net voor kerst doen?
16. [verwijderd] 27 december 2016 10:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Toch een vreemd fenomeen, dat mensen die beweren meteen hun DL aandeeltjes te hebben verkocht na het "eindbod" van 5,40.......hier dagelijks terug blijven keren om te vertellen aan anderen dat ze ook hun aandelen moeten verkopen.
    Ik zou zeggen maak je druk om je nieuwe fonds,.........want mij haal je niet over.
    Ik blijf in DL.
    
17. [verwijderd] 27 december 2016 10:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DerksVisie schreef op 27 december 2016 10:02:

    [...]
    
    Er is 1 anonieme reactie binnen gekomen en hij was er ook niet blij mee. Maar of die zich er tegen verzet kon ik er ook niet uithalen.
    
    'Ik vind het wel heel veel maanden met heel veel gedoe voor 10 cent', zegt een grote aandeelhouder van Delta Lloyd over het nieuwe bod van €?5,40. 'Als je in het hoofd zit met een bedrag van €?5,80 dan denk je wel "shit".'
    
    fd.nl/beurs/1180715/bod-delta-lloyd-v...
    
    

    Nog anoniem ook ??
    Wat een statement.
    
18. [verwijderd] 27 december 2016 10:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    NN verhoogde zijn bod met 10 eurocent naar 5,40 per aandeel Delta Lloyd.
    
    Een nieuw bod van andere partijen moeten binnen 4 weken komen en 7% hoger zijn, dus rond de 5,80
    Die periode wacht ik maar af en kan de stukjes altijd verkopen voor 5,40.
    
    Nu zijn de handelaren weer wat aan het spelen met elkaar
19. Jake90 27 december 2016 10:47

    auteur info

    • Jake90

      Lid sinds: 15 apr 2009

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 563

      Gegeven: 230

    •    Aantal posts: 3.275

    quote:

    zjeeraar schreef op 27 december 2016 10:36:

    NN verhoogde zijn bod met 10 eurocent naar 5,40 per aandeel Delta Lloyd.
    
    Een nieuw bod van andere partijen moeten binnen 4 weken komen en 7% hoger zijn, dus rond de 5,80
    Die periode wacht ik maar af en kan de stukjes altijd verkopen voor 5,40.
    
    Nu zijn de handelaren weer wat aan het spelen met elkaar
    

    "Moet binnen 4 weken komen, teminste 7% hoger.", van wie moet dit? Van jou? of van de autoriteiten?
20. DerksVisie 27 december 2016 10:51

    auteur info

    • DerksVisie

      Lid sinds: 02 apr 2016

      Laatste bezoek: 06 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 610

      Gegeven: 602

    •    Aantal posts: 2.328

    quote:

    jakesnake schreef op 27 december 2016 10:47:

    [...]
    
    "Moet binnen 4 weken komen, teminste 7% hoger.", van wie moet dit? Van jou? of van de autoriteiten?
    

    Dat heeft Delta Lloyd afgesproken met NN. Je vraagt je af waarom Noordaa dit in hemelsnaam heeft geaccepteerd. Als hij echt meer waarde wilde creëren voor de aandeelhouders had hij juist dit punt moeten veranderen naar 3 maanden(zelfde tijd dat NN heeft gekregen)