Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. BASF en BAYER kopen 27 december 2016 13:32

   auteur info

   • BASF en BAYER kopen

     Lid sinds: 21 mrt 2009

     Laatste bezoek: 25 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 434

     Gegeven: 6018

   •    Aantal posts: 5.501

   quote:

   Marco19 schreef op 27 december 2016 12:49:

   [...]
   
   Dat is een bluf. Ze zitten niet te wachten op we dergelijk belang. Ze zitten echt niet te wachten op de Fubons en HF's van deze wereld
   Denk dat ze het bod nog een keer een tikje moeten verhogen indien er geen concurrerend bod is omdat de grootaandeelhouders iets meer willen.
   5,50-5,55.
   
   Maar dat is mijn theorie.
   
   Is dit hapje niets voor Axa ?
   

   Hoezo bluf, staat zwart op wit?
   Met 67% hebben ze zeggenschap !
   Verdiep je eerst in zaken voordat jij hier een beetje gaat speculeren.
   
   
2. Lammetod 27 december 2016 13:34

   auteur info

   • Lammetod

     Lid sinds: 23 sep 2014

     Laatste bezoek: 21 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 77

     Gegeven: 136

   •    Aantal posts: 2.311

   Na boekenonderzoek heeft NN slechts een dubbeltje meer over voor Delta Lloyd
   Delen
   facebook
   
   linkedin
   
   twitter
   Pagina printen
   0 Reageer op dit artikel
   Stuur dit artikel door
   De maandenlange onderhandelingen lopen uit op een anticlimax voor Delta Lloyd-beleggers. Iedereen rekende op meer dan de 5,40 per aandeel die NN wil betalen. Doet NN een wonderdeal, of rechtvaardigt Delta Lloyd eenvoudigweg geen hogere waardering?
   De koersborden vellen een duidelijk oordeel over het bedrag van 5,40 euro per aandeel dat NN voor Delta Lloyd over heeft.
   NN is vrijdag de grootste winnaar op het Damrak met een plus van bijna vier procent. De koers is tegen het einde van de middag opgelopen tot 32,70 euro.
   Het aandeel Delta Lloyd daalt iets, en noteert fractioneel onder het bod. Beleggers en analisten hadden een aanzienlijk hoger tweede bod van NN verwacht.
   Die hoop was niet op lucht gebaseerd. Het eerste bod van 5,30 euro per aandeel wees Delta Lloyd-CEO Hans van der Noordaa begin oktober resoluut af.
   
   Draai
   “Onze reactie is duidelijk: dit is geen reële waardering van Delta Lloyd. We hebben het over een bedrijf dat op de weg terug is. We hebben heel serieus naar het bod gekeken, maar de waardering is zo laag dat we het naast ons neer leggen”, zo was de klare taal van Van der Noordaa in een interview met Het Financieele Dagblad.
   In de pers- en beleggersbijeenkomst vrijdagochtend – waar NN-CEO Lard Friese duidelijk meer in de kerststemming was dan Van der Noordaa – was zowel zijn boodschap als toon totaal anders. Er volgde een draai.
   “Na een uitgebreide analyse van verschillende alternatieven, hebben we besloten dat een combinatie van NN Groep en Delta Lloyd in het belang is van onze stakeholders, inclusief onze aandeelhouders”, aldus de CEO van Delta Loyd.
   Wat een dubbeltje meer al niet kan doen.
   Moet Van der Noordaa alsnog op onderhandelingscursus, of was de waar die de 55-jarige CEO probeert te verkopen minder schoon dan hij in oktober deed voorkomen?
   
   Negatieve bijstelling
   Het gegeven dat Delta Lloyd in de laatste maanden naar alternatieve kopers heeft gezocht, maar dat kennelijk geen van de geïnteresseerden de eindstreep haalde is niet bepaald een teken van kracht.
   Volgens bronnen van Het Financeele Dagblad zouden branchegenoten ASR en Vivat ook aan Delta Lloyd hebben gesnuffeld. Het bleef naar verluidt bij verkennende gesprekken.
   In het persbericht van NN is tussen de regels door te lezen dat het boekenonderzoek van Delta Lloyd haast tot enige teleurstelling moet hebben geleid.
   Zo houdt NN rekening met een afslag van vier procentpunt op de solvabiliteitsratio van de nieuwe combinatie.
   “.. We verwachten een betekenisvolle impact van het op een lijn brengen van de actuariële aannames onder NN Groep”, aldus het persbericht. Geen kapitaalratio van 189 procent, maar van 185 procent dus (solvency 2).
   In de persbijeenkomst licht CEO Friese nader toe dat het om complexe materie gaat. Maar het komt erop neer dat Delta Lloyd een andere methodologie gebruikt om de levensverwachting van polishouders en de productkosten te bepalen.
   Desgevraagd benadrukte Friese dat het om verschillen in methodologie zou gaan. De suggestie van een vragensteller dat NN conservatiever boekhoudt dan Delta Lloyd werd niet onderschreven.
   Desalniettemin is de negatieve bijstelling opmerkelijk aangezien de balans van Delta Lloyd in aanloop naar de kapitaalemissie begin dit jaar helemaal is doorgelicht door toezichthouders, accountants en zakenbankiers.
   Overigens daalt de solvabiliteitsratio van NN van ruim boven de 200 procent tot 185 procent bij het slagen van het huwelijk. Hoewel nog altijd een behoorlijke buffer, kan vastgesteld worden dat de verzekeraar een stuk scherper aan de wind gaat zeilen.
   
   Lagere synergie
   Ook de samenwerkingsvoordelen vallen iets tegen. In november ging Delta Lloyd nog uit van een jaarlijkse synergie van 200 miljoen per jaar voor belastingen. Hier was vrijdagochtend nog 150 miljoen euro van over.
   “We hebben samen goed naar de mogelijkheden gekeken om kosten te besparen en we zijn op deze 150 miljoen euro gekomen”, zo geeft NN-CEO Friese aan. Over het gat van 50 miljoen euro wordt met geen woord gerept.
   De rationale van het samengaan is voornamelijk ingegeven door schaalvoordelen en kostenbesparingen. Het lijdt dus geen twijfel dat er consequenties zijn voor het personeelsbestand van beide bedrijven, maar het was “nog te vroeg om hier details over te geven”.
   “We zullen daar met respect mee omgaan”, aldus Friese.
   Uit het door NN en Delta Lloyd gezamenlijk opgestelde persbericht kan worden opgemaakt dat er op bestuursniveau bij Delta Lloyd wel slachtoffers vallen. Het is al duidelijk dat er geen plek is vrijgemaakt voor CEO Van der Noordaa en CFO Clifford Abrahams in de raad van bestuur van de nieuwe combinatie.
   Als de bestuurders opstappen zullen zij aanspraak kunnen maken op een vertrekregeling die één keer hun basissalaris bedraagt, oftewel 950 duizend euro voor Van der Noordaa en 857 duizend euro voor Abrahams.
   Als gebruik wordt gemaakt van de opzegtermijn van zes maanden kan het totaalbedrag oplopen tot respectievelijk 1,4 en 1,3 miljoen euro.
   
   Winnaars
   Hoewel Delta Lloyd er minder mooi bijligt dan gedacht, lijkt de overname geen onaantrekkelijke deal voor NN.
   CEO Friese verwacht een rendement op de overname te maken van rond de tien procent. Aangezien NN bijna de helft van de overname van 2,5 miljard euro met overtollig cashgeld betaalt – dat nu nauwelijks rendeert – is dit zonder meer gunstig voor NN-aandeelhouders.
   Ook schotelt Friese beleggers een dubbelcijferige dividendgroei voor vanaf 2018.
   Naast NN is toezichthouder De Nederlandsche bank de grote winnaar. De versnipperde verzekeringssector ligt al jaren op apegapen en door zwakke broeder Delta Lloyd onder te brengen bij het kapitaalkrachtige NN is het financiële systeem een klein beetje veiliger.
   In het persbericht is te lezen dat Delta Lloyd “regulier contact” heeft gehad met (DNB), en het is niet uit te sluiten dat de toezichthouder een rol heeft gehad in het overnamedossier.
   Ook voor polishouders is de kans dat Delta Lloyd alle contractverplichtingen nakomt iets groter geworden nu het bedrijf in handen is gekomen van NN.
   
   Geen aanmeldingen
   Aangezien commissarissen en bestuurders van Delta Lloyd zeggen alle alternatieven te hebben gewogen en zich nu aan het bod committeren, is de kans op een alternatief bod klein.
   Afspraken tussen beide partijen houden in dat een concurrerend bod zeven procent hoger moet liggen dan de 5,40 euro die NN nu voor Delta Lloyd over heeft.
   Een aanzienlijk deel van het aandeelhoudersbestand, waaronder de groep die bij aanschaf meer dan het NN´s bod voor een aandeel betaalde, zal desalniettemin hopen op een hogere bieding.
   Hieronder vallen mogelijk ook de minderheidsaandeelhouders Fubon en Highfields die publiekelijk grote vraagtekens bij de noodzaak van Delta Lloyd’s emissie begin dit jaar hebben geplaatst. Als de twee mondige aandeelhouders het nieuwe bod te laag vinden, is niet uit te sluiten dat zij opnieuw hun onvrede zullen uiten.
   Op de persconferentie liet Van der Noordaa optekenen dat er vooralsnog geen enkele Delta Lloyd-aandeelhouder een zogeheten irrevocable heeft getekend, oftewel de toezegging om stukken aan te bieden aan NN.
   “In de laatste weken lag de focus op een constructieve dialoog tussen het bestuur en aandeelhouders. Natuurlijk waren er ook gesprekken met aandeelhouders maar dat had een mindere prioriteit”, aldus Van der Noordaa.
   
   
   
3. Tomark 27 december 2016 13:35

   auteur info

   • Tomark

     Lid sinds: 22 mrt 2004

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 392

     Gegeven: 79

   •    Aantal posts: 3.634

   Op het moment dat de koers op de koers van vrijdag komt, wordt het gelijk lager gezet. Valt niet op; tenminste in ieder geval niet bij de AFM :-(
4. [verwijderd] 27 december 2016 13:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het bod van 5,40 euro per aandeel wordt gesteund door het bestuur van Delta Lloyd, maar moet nog wel worden voorgelegd aan aandeelhouders.
   
   Binnen nu nog 3,5 week moet er een bod komen van 7% hoger komen op 5,40 wat ik wel verwacht van Fubon of Anbang/Vivat.
   Na die periode is pas het spel gespeeld, eerder niet........
5. [verwijderd] 27 december 2016 13:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Spel is uit ieder aanbod wordt opgekocht zo bereikt nn nog 15% deelname in 4 weken
   Plus de aandeelhouders zitren dan al op 67% , het domste is dus om nu te verkopen
   
6. [verwijderd] 27 december 2016 13:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je aandelen op 5.3 verkopen terwijl ze minstens 5.4 waard zijn.
   
   Wat een stumpertjes in de beleggings wereld.
   
7. A3aan 27 december 2016 13:46

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5301

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 14.374

   De zon schijnt vandaag. En als de zon schijnt verdien ik altijd 13% op jaarbasis.
8. [verwijderd] 27 december 2016 13:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Indien Fubon of Anbang/Vivat met een hoger bod gaat komen op NN zal die Knotty boy van DNB zich er ook wel weer eens mee gaan bemoeien met Rutte en EZ in zijn kielzog.
   
   Dit is echt de NL op zijn smalst, kijk maar naar PostNL.
   De Staat heeft het verkwanselt en doen zelf mee aan deze gelegaliseerde corruptie.
9. [verwijderd] 27 december 2016 14:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er is een bod van 5,40 en de huidige koers staat op 5,31 logisch toch of is er toch niet een beetje sprake van manipuleren.....hahah
10. [verwijderd] 27 december 2016 14:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het spel is over 5,40 euro en NN wint ze hebben niet voor niets 3 maanden alle in en outs afgestast. Het enigste is inderdaad een hoger bod.
    Maar ja voor een zinkend schip als DL, woekerpolis affaire etc is dit de enige optie. Het boekenonderzoek bleek terrible.
    
    Fubong wil ook boeken inzien, Allemaal gelul op dit forum het spel is gespeeld en verdomd goed door de wittenboorden.
11. Tomark 27 december 2016 14:27

    auteur info

    • Tomark

      Lid sinds: 22 mrt 2004

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 392

      Gegeven: 79

    •    Aantal posts: 3.634

    Manipulatie?! Je moet eens naar de daggrafiek kijken van de koers.
12. Louis7 27 december 2016 14:27

    auteur info

    • Louis7

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2517

      Gegeven: 820

    •    Aantal posts: 4.712

    quote:

    zjeeraar schreef op 27 december 2016 14:05:

    Er is een bod van 5,40 en de huidige koers staat op 5,31 logisch toch of is er toch niet een beetje sprake van manipuleren.....hahah
    

    Ben bang dat zodra de koers op € 5,40 komt, er een zeer groot aantal aandeelhouders op die koers uit DL gaan stappen. M.i. wordt de koers extra lager gehouden om te voorkomen dat men massaal op € 5,40 uit DL stapt..
13. [verwijderd] 27 december 2016 14:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Van der Noordaa liet optekenen dat er vooralsnog geen enkele Delta Lloyd-aandeelhouder een zogeheten irrevocable heeft getekend, oftewel de toezegging om stukken aan te bieden aan NN.
    
    Het blijft tot het einde toe spannend, ga toch bijna niemand op de huidige koers van 5,31 stukjes aanbieden. Stelen in je eigen portemonnee noem ik het maar.
14. [verwijderd] 27 december 2016 14:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    carisol schreef op 27 december 2016 14:11:

    het spel is over 5,40 euro en NN wint ze hebben niet voor niets 3 maanden alle in en outs afgestast. Het enigste is inderdaad een hoger bod.
    Maar ja voor een zinkend schip als DL, woekerpolis affaire etc is dit de enige optie. Het boekenonderzoek bleek terrible.
    
    Fubong wil ook boeken inzien, Allemaal gelul op dit forum het spel is gespeeld en verdomd goed door de wittenboorden.
    

    Fubong............wie is dat nu weer, nog meer kapers op de kust????????
15. [verwijderd] 27 december 2016 14:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    carisol schreef op 27 december 2016 14:11:

    het spel is over 5,40 euro en NN wint ze hebben niet voor niets 3 maanden alle in en outs afgestast. Het enigste is inderdaad een hoger bod.
    Maar ja voor een zinkend schip als DL, woekerpolis affaire etc is dit de enige optie. Het boekenonderzoek bleek terrible.
    
    Fubong wil ook boeken inzien, Allemaal gelul op dit forum het spel is gespeeld en verdomd goed door de wittenboorden.
    

    Spel ???
    Welk spel??
    Mij is niks gevraagd dus hoe kan ik nou deelnemen aan een spel ?
    
    Hoe kan iemand een spel spelen zonder tegenstanders??
    Ik heb mijn aandelen nog steeds.
    Dus welk spel is er gespeeld?
    Niemand komt ongevraagd aan mijn bezittingen.
    Kan wel. .....Maar dan breekt de pleuris los.
    
    
16. [verwijderd] 27 december 2016 14:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En de winnaars zijn:
    Als de bestuurders opstappen zullen zij aanspraak kunnen maken op een vertrekregeling die één keer hun basissalaris bedraagt, oftewel 950 duizend euro voor Van der Noordaa en 857 duizend euro voor Abrahams.
    Als gebruik wordt gemaakt van de opzegtermijn van zes maanden kan het totaalbedrag oplopen tot respectievelijk 1,4 en 1,3 miljoen euro.
17. [verwijderd] 27 december 2016 14:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zjeeraar schreef op 27 december 2016 14:43:

    En de winnaars zijn:
    Als de bestuurders opstappen zullen zij aanspraak kunnen maken op een vertrekregeling die één keer hun basissalaris bedraagt, oftewel 950 duizend euro voor Van der Noordaa en 857 duizend euro voor Abrahams.
    Als gebruik wordt gemaakt van de opzegtermijn van zes maanden kan het totaalbedrag oplopen tot respectievelijk 1,4 en 1,3 miljoen euro.
    

    En met de koers maar een beetje aanklooien tussen de 0,005 /0,009 in de min whaaaaah.
    
    Fijne dag allemaal nog.
    
    Houdoe
18. Jake90 27 december 2016 15:09

    auteur info

    • Jake90

      Lid sinds: 15 apr 2009

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 563

      Gegeven: 230

    •    Aantal posts: 3.275

    quote:

    FrisseWind schreef op 27 december 2016 13:39:

    Je aandelen op 5.3 verkopen terwijl ze minstens 5.4 waard zijn.
    
    Wat een stumpertjes in de beleggings wereld.
    
    

    Dat is niet raar, jij vergeet de component tijdswaarde. Het gezegde tijd = geld is echt niet uit de luch gegrepen hoor. De huidige prijs is puur gebaseerd op:
    
    biedingsprijs - kans op geen overname - rendementsderving (tijd tussen daadwerkelijke overname en nu) + potentieel hoger bod = marktwaarde
    
    Alle andere fundementals doen er nu niet (meer) toe.
    
    Ik verwacht dat het component "potentieel hoger bod" de komende tijd meer dan evenredig gaat toenemen en dus de marktwaarde hoger wordt.
19. [verwijderd] 27 december 2016 15:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote alias=FrisseWind id=9792226 date=201612271442]
    [...]
    
    Spel ???
    Welk spel??
    Mij is niks gevraagd dus hoe kan ik nou deelnemen aan een spel ?
    
    Hoe kan iemand een spel spelen zonder tegenstanders??
    Ik heb mijn aandelen nog steeds.
    Dus welk spel is er gespeeld?
    Niemand komt ongevraagd aan mijn bezittingen.
    Kan wel. .....Maar dan breekt de pleuris los.
    
    Juist, dan krijgen ze geen frissewind maar een frisse neus:)))))
20. [verwijderd] 27 december 2016 16:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe werkt het eigenlijk met het dividend van 23 feb, wordt dat nog uitgekeerd, of is dat nog ergens van afhankelijk?