Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Oekraine-referendum special:)

1. [verwijderd] 7 april 2016 18:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   idem dito om 2e kamer van 150 naar 100 te brengen: niets anders dan proberen de burgers de mond te snoeien ?
   
   PS: dat zou wel evt kunnen in combi met '"professioneel" opgezet referendumsysteem
   (als aanvulling op het parlementaire systeem) ?
   
   Idem iets voor EU ?
2. [verwijderd] 7 april 2016 19:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   New dawn schreef op 7 april 2016 18:53:

   Het volk mag geen macht krijgen :)
   

   Volksvertegenwoordigers die het volk niet vertegenwoordigen. Niet willen luisteren naar de stem des volks. Zo moet het niet zijn. Dus meer referenda anders krijg je dictoriale bestuurders , die lak hebben aan het volk.
3. [verwijderd] 7 april 2016 19:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   haas schreef op 7 april 2016 18:55:

   idem dito om 2e kamer van 150 naar 100 te brengen: niets anders dan proberen de burgers de mond te snoeien ?
   
   PS: dat zou wel evt kunnen in combi met '"professioneel" opgezet referendumsysteem
   (als aanvulling op het parlementaire systeem) ?
   
   Idem iets voor EU ?
   

   Dat laatste vet gedrukte:->
   heb je wel eens geprobeerd om het voer van een RAT te halveren .... en heb je gezien wat er dan gebeurt ?
4. [verwijderd] 7 april 2016 20:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   New dawn schreef op 7 april 2016 18:53:

   Er wordt al door politici voorgesteld om de kiesdrempel van 30% en de benodigde 300.000 verzoeken te verhogen. Het volk mag geen macht krijgen :)
   

   En zo willen ze de burger dus thuishouden.....forget it..onderzoek heeft uitgewezen dat vd thuisblijvers ook 40% zou hbbn tegengestemd..40% ..nee de mnsn zijn nu echt wkkr geworden een nieuwe era is aan ht ontstaan en zoals op ook op andere gebieden zal ook hier Nederland een voortrekkers rol spelen..
5. rationeel 7 april 2016 20:27

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   beeldscherm schreef op 7 april 2016 20:00:

   [...]
   
   En zo willen ze de burger dus thuishouden.....forget it..onderzoek heeft uitgewezen dat vd thuisblijvers ook 40% zou hbbn tegengestemd..40% ..nee de mnsn zijn nu echt wkkr geworden een nieuwe era is aan ht ontstaan en zoals op ook op andere gebieden zal ook hier Nederland een voortrekkers rol spelen..
   

   Geest is uit de fles. Die krijgen ze er niet meer in.
6. [verwijderd] 7 april 2016 20:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 7 april 2016 20:27:

   [...]
   
   Geest is uit de fles. Die krijgen ze er niet meer in.
   

   Yep, in belangrijke items zal er in de toekomst vaker " gereferendumd" worden..en terecht beleid mt dr de Burger(s) gemaakt wrdn ht hele kiesstelsel mt op de schop, ook die 1mans fraktie's weg ermee..nieuwe spelregels
7. [verwijderd] 7 april 2016 21:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De burger moet weer een vinger in de pap krijgen t.a.v belangrijke vraagstukken. Dat is echte democratie.
8. rationeel 7 april 2016 21:28

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   www.ad.nl/ad/nl/38821/Referendum-Oekr...
9. [verwijderd] 7 april 2016 21:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hirshi schreef op 7 april 2016 10:05:

   Het was een nep-referendum! Dat was kennelijk voor veel burgers die weigerde aan dit circus mee te doen duidelijk.
   
   Feitelijk heeft de Nederlandse kiezer zich nu uitgesproken tegen het ruim 300 pagina's dikke associatieakkoord met Oekraïne. Maar uit allerlei kiezersonderzoek blijkt dat veel nee-stemmers vooral lucht hebben willen geven aan hun weerzin tegen dit kabinet, de Europese Unie en/of de politiek in het algemeen. En dat was ook precies de bedoeling van de initiatiefnemers van dit referendum: zij verbloemden niet dat het lot van de Oekraïners hen geenszins interesseerde.
   
   www.ad.nl/ad/nl/38821/Referendum-Oekr...
   
   

   Mooier kan niet..., heel veel vliegen in 1 klap.
10. pietje-2005 7 april 2016 21:51

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2275

      Gegeven: 17857

    •    Aantal posts: 21.373

    quote:

    Chiddix schreef op 7 april 2016 21:13:

    De burger moet weer een vinger in de pap krijgen t.a.v belangrijke vraagstukken. Dat is echte democratie.
    

    Dat zou wel leuk zijn als je dingen van tevoren kunt doen voordat er al beslissingen zijn genomen.
    Gebeurt niet, dacht ik.
    Nu gaat er, buiten wat zorgelijke blikken en dom gezwets van politici, ook echt niets gebeuren, toch?
    Kiezers?
    Heeft niemand wat mee te maken, op deze manier.
    Kan pas als er bijvoorbeeld ruiten ingegooid worden of politici simpelweg gepakt gaan worden, en ze zich verantwoordelijk gaan voelen voor hun daden.
    Gaat echt niet gebeuren.
    Over een paar dagen is de voetbal weer belangrijker, en wat TV-programmas, haha.
11. [verwijderd] 7 april 2016 22:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset® schreef op 7 april 2016 19:37:

    [...]Dat laatste vet gedrukte:->
    heb je wel eens geprobeerd om het voer van een RAT te halveren .... en heb je gezien wat er dan gebeurt ?
    

    Soms is de vraag belangrijker dan het antwoord ?:)
    PS: Ik verwacht dat er meer weerstanden de komende jaren komen in EU op regionaal nivo tegen DE EU, op diverse vlakken van het EU beleid
12. [verwijderd] 7 april 2016 22:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hirshi schreef op 7 april 2016 10:05:

    Het was een nep-referendum! Dat was kennelijk voor veel burgers die weigerde aan dit circus mee te doen duidelijk.

    Net als Ferry Mingelen (gisteren bij Pauw) je stembiljet verscheuren ... en als dan de uitslag tegen je verwachting NEE is .... opeens gaan janken ?
    
    Het is bekend dat veel JA stemmers bewust niet op zijn komen dagen omdat ze dachten dat dan de kiesdrempel niet gehaald zou worden. Dan neem je een risico ... en verlies je dan ... dan moet je niet als een klein kind gaan janken. Net zo goed kan/mag de politiek er niet vanuit gaan dat de 70% thuisblijvers allemaal JA gestemd zouden hebben, want ook dát zou het verkwanselen van de democratie zijn. En die democratie staat al zo onder druk (zie onder de stippellijn)
    
    Het is zoals het is .... Rutte zal moeten onderhandelen om het contract aangepast te krijgen .... bv met een clausule waarin staat dat de Oekraïne geen toegang tot lidmaatschap van de EU krijgt.
    Niet ondertekenen is slecht voor het Nederlandse bedrijfsleven omdat de handelsoverkomst met de andere EU landen toch wel doorgaat.
    
    Rutte zou het liefst niets doen, maar de PvdA wil dat er wat gebeurt.
    Logisch, want de SP 'ging' voor een NEE en als de PvdA nu Rutte zijn gang laat gaan, hebben ze in de volgende peiling net zoveel zetels als de Partij vd Dieren. Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten.
    
    ====================================================================
    
    En blaren zijn er zat, want het Departement van Justitie is al decennia lang één grote onbeheersbare puinhoop en dan hebben we het over de rechtspraak in Nederland, het anker van de democratische samenleving:
    
    In de jaren negentig moesten de ministers Ernst Hirsch Ballin (CDA, Justitie) en Ed van Thijn (PvdA, Binnenlandse Zaken) aftreden wegens de IRT-affaire. Daarna waren in de Paarse periode (1994-2002) de ministers Winnie Sorgdrager en Benk Korthals aan de beurt. Ze hadden het ontzettend moeilijk, er was vaak alle reden om ze af te zetten. Piet Hein Donner moest in 2007 aftreden.
    Recentelijk moesten Ivo Opstelten en Fred Teven aftreden vanwege de bonnetjes affaire en nu staat "too big to fail" Ard van der Steur onder grote druk, vanwege het niet observeren van terroristen.
    8 ministers en staatsecretarissen van diverse partijen kunnen het Departement van Justitie niet aan, wie dan nog wél ???
    www.elsevier.nl/nederland/blog/2015/0...
    www.nu.nl/politiek/4243054/van-steur-...
13. [verwijderd] 7 april 2016 22:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gevraagd Inez Weski, Gerard Spong, Geert-Jan Knoops, Bénédicte Ficq ... komt met een voorzichtige glimlach uit de mond:"ja, er zou eens flink de bezem door justitie moeten, maar niemand durft het aan"
    
    Triest toch, dat 8 ministers en staatsecretarissen van diverse politieke pluimage dat niet lukt en feitelijk het Departement de dienst uitmaakt en niet de minister of staatsecretaris. Lijkt mij geen democratie meer ..... als niet de volksvertegenwoordiging, maar Justitie als ongecontroleerd orgaan bepaalt wat er wel of niet in Nederland kan en mag ....
14. [verwijderd] 7 april 2016 22:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @mineset.
    Met uw opsomming geeft u aan dat de democratie/recht/beheersen vanuit de Overheid behoorlijk onder druk is komen te staan de laatste decennia ?
    
    PS: mijn gevoel zegt dat de uitvoerende diensten(politie/rechtbanken etc) zowel kwalitatief als kwantitatief behoorlijk onder druk staan
15. [verwijderd] 7 april 2016 22:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    haas schreef op 7 april 2016 22:38:

    @mineset.
    Met uw opsomming geeft u aan dat de democratie/recht/beheersen vanuit de Overheid behoorlijk onder druk is komen te staan de laatste decennia ?
    

    Welke conclusie zou je zelf uit de artikelen en feiten trekken dan ?
16. [verwijderd] 7 april 2016 22:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    al langere tijd heb ik de mening dat de NE Overheid moeite heeft om de maatschappelijke (grenzeloos) ontwikkelingen(internationalisering) niet kan bijhouden.Zonder details te noemen vind ik de situatie ernstig !
17. rationeel 7 april 2016 23:01

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het niveaux van de departementen laat te wensen over. De rechterlijke macht is vnl D66. Zou niet zo moeten zijn, dat een dergelijk instituut zo eenzijdig is samengesteld. Daar komt bij dat rechten een bijzonder eenzijdige studie is. Eenzijdige studies; dat geldt voor meer departementen. Een overheersende alfa gerichtheid.
    Ik zou er voor willen pleiten om daar iets aan te doen. Ook vind ik het systeem van beroepspolitici niet goed werken. Laat mensen zich maar eerst eens in de "echte" maatschappij zien te handhaven.
18. [verwijderd] 7 april 2016 23:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hirschi: Nu staat al vast dat de GROTE WINNAARS zijn diegenen die niet zijn gaan stemmen.
    Liefst 68% !!!!
    Dat zal een dominante rol moeten spelen bij de komende besluiten van het kabinet.
    
    Tja: Als zoveel mensen niet meer gaan stemmen, hebben ze totaal geen vertrouwen meer in de politiek of weten ze in ieder geval wel alles te vertellen over GTST.
    [/quote]
    
    twitter.com/BartNijman/status/7180998...
    
    Niet alles wat je schrijft klopt...
    En die dominante rol zou ik maar niet...
    
    
19. Beperktedijkbewaking 8 april 2016 02:23

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12494

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    DurianCS schreef op 6 april 2016 21:30:

    [...]
    Als je rekening wilt houden met de uitslag bij 30% opkomst dan doe je dat ook bij 29% opkomst. Als je niets doet bij 29% opkomst dan ben je geen knip voor je neus waard. Het is slechts raadgevend, dus bij elk opkomstpercentage doe je iets met de uitslag, waarbij het gewicht wel toeneemt met het opkomstpercentage.
    

    Mee eens. Ze kunnen die opkomstdrempel (waar nu zoveel over te doen is) beter afschaffen, iig bij een raadgevend referendum.
    Zonder zo'n drempel hoeven mensen niet moeilijk te doen over 'strategisch' wegblijven of juist wel stemmen. Het wordt eenvoudiger, en hoe hoger de opkomst, hoe zwaarder de uitslag zal gaan wegen.
    
    Dus stel slechts 15% komt op, dan kan de regering zeggen: "Bedankt voor de moeite, maar we hoeven ons er niet veel van aan te trekken".
    Maar stel 60% komt op, dan zal elk weldenkend mens het moeten interpreteren als een correctief referendum, zeker bij een redelijk duidelijke uitslag.
    
    Overigens ben ik van mening dat gemeentebesturen die woensdag veel minder dan het gebruikelijke aantal stembureaus hebben geopend, bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen weggestemd moeten worden.
    
    
20. Beperktedijkbewaking 8 april 2016 03:28

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12494

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    hirshi schreef op 6 april 2016 23:09:

    [...]
    ...
    Eerst zal de regering maar eens gaan onderzoeken waarom eigenlijk die nee-stemmers exact nee hebben gestemd want dat weet niemand nog.
    ...
    

    Sinds wanneer moeten politici de motieven van stemmers gaan onderzoeken alvorens de uitslag van een stemming te respecteren??
    
    Ik voor mij heb overigens zeer bewust tegen gestemd. Een aantal maanden terug wist ik nog weinig van dat associatieverdrag, en had ik er dus ook nog geen mening over. Maar toen ik e.e.a. een beetje begon te volgen, vond ik de argumenten van de voorstanders steeds minder overtuigend, te vaag en te 'zalvend'. Die van het 'nee-kamp' (van Jan Roos en Theirry Baudet tot de SP) waren meer to the point.
    
    Een 'handelsverdrag'? Ja, voor het groot-kapitalisme. Kleinere Oekraïnse bedrijven overgeleverd aan de Monsanto's van deze wereld. Ergens wel vermakelijk, dat Monsanto-argument: @josti had deze keer vreemde bedgenoten (de SP).
    
    Wisten jullie overigens dat de oostgrens van de Oekraïne dichter bij China ligt dan de afstand tot Scheveningen? Hoe ver wil de EU eigenlijk oostwaarts oprukken? En dan te bedenken dat ik al ongelukkig was met de toetreding van Roemenië en Bulgarije...