Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Optiestrategie, iemand ervaring? Kritiek = welkom

1. hirshi 7 juli 2016 17:03

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5179

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Puts schrijven is de moeite waard want je koopt aandelen met korting als je ze eventueel aangeleverd krijgt. Anders strijk je gewoon de premie op.
   Dus het lijkt een win-win-situatie.
   
   Als je altijd zorgt dat je voldoende cash hebt is dat geen enkel probleem.
   Voorwaarde is wel dat je die aandelen dan ook daadwerkelijk in porto moet willen hebben.
   De dwangmatigheid van een eventuele verplichte aankoop heeft mij nooit zo aangesproken, maar ik moet toegeven dat er met het schrijven van puts goed te verdienen is.
   Vooral bij een zijwaarts bewegende markt.
   
   
2. [verwijderd] 7 juli 2016 20:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Marty.mcFly schreef op 7 juli 2016 09:49:

   [...]
   Me dunkt dat de kans op een crash juist kleiner is als de crash net heeft plaatsgevonden.
   

   Daar zit hem de crux.
   
   Je weet namelijk niet wanneer de crash begint en niet wanneer hij achter de rug is. Het theoretische crash moment is alleen achteraf vast te stellen en in de parktijk moeilijk te dealen.
   
   
3. [verwijderd] 7 juli 2016 20:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Marty,
   
   In het draadje zijn al een aantal praktische ervaringsfeiten aan de orde gekomen. 1 Verruiming bied-laat spread, 2 verhoging marginverplichting, 3 ontbreken van bied prijzen Deze zijn eerder genoemd door roll on, rene l, Linke Bull en geert07.
   
   Daar wil ik nog enkele ervaringsfeiten aan toevoegen
   
   4 niet transparante bied-laat koersen, 5 systeemtechnisch storingen 6 administratieve beperkingen
   
   4 Door beperking van het handelssysteem ziet de optiebelegger via Binck Trader / 360 alleen de bied - laat prijzen van Euronext en niet die bij TOM. De order wordt afgehandeld tegen de beste prijs ("") en dat kan dus op het alternatieve platvorm zijn. Dat weet je pas bij bevestiging van de uitvoering ( 5 - 10 - 20 seconden later). En dat is voor actieve optie traders waarvoor elke seconde telt een ernstige beperking.
   
   5 Het systeem is niet beschikbaar tijdens stress periodes. Na de Brexit kon ik in het 1e half uur van de handel geen trade doen en het volgende half uur alleen via de iPhone.
   
   6 De administratieve systemen van sommige brokers stellen pas op een later moment de marginverplichting bij - terwijl je al eerder op de dag de positie gesloten hebt. Dat zorgt ervoor dat op een ongewenst moment geen deals meer gedaan kunnen worden.
   
   Het ergste dat je kan overkomen is dat de crash plaatsvindt, de broker niet thuis is en op de achtergrond je portefeuille geliquideerd wordt tegen afbraak prijzen.
   
   Ik zeg : niet doen.
   
   
4. hirshi 7 juli 2016 20:46

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5179

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   CP
   
   1 t/m 3 hoeft je niet te weerhouden van lucratieve ritjes.
   Het heeft meer met durf te maken dan met technische onvolkomenheden.
   4. Nooit last van gehad. Handel dan niet op de seconde maar op de geest.
   5. Het systeem van Binck en De Giro was voor mij doorlopend beschikbaar en bereikbaar.
   6) Nooit afhankelijk worden van marginverplichtingen.
   
   Mvrgr.
   
5. NewKidInTown 8 juli 2016 07:11

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   Mooi draadje, ik ga proberen even hardop mee te denken.
   Heb 100k (dream on), ga vrijdag, vandaag dus beginnen.
   Ik ga dus 15% onder de index puts schrijven/verkopen.
   Dat worden dan de AEX puts aug 360. Ook al verwacht ik niet dat de AEX naar 0,0 gaat, houd ik dat wel aan als ondergrens voor mezelf, hoef dan met verdere margins geen rekening te houden als ze door mijn 100k gedekt blijven. Ik zou dan dus DRIE puts aug 360 kunnen verkopen, kom dan op een maximale schade van 108.000 EUR uit, minus de ontvangen premie (=1,03 per put) Schiet niet echt op, een driehonderd euro per maand ofwel 0,3% per maand of beter in dit geval per 1 maand plus 11 dagen) van mijn beschikbare 100k.
   Ga ik de raad van fred opvolgen en koop er calls (bedankt ONN, als we jou niet hadden....) puts onder, ik kies de aug 320 voor 0,12.
   Ontvang ik in totaal 1,03 - 0,12 = 0,90 per stuk. Dat is weliswaar ietsje minder premie maar mijn risico is niet bij de theoretische 0,0 maar bij 320 afgedekt, ofwel slechts 40 punten of 4.000 euro per stuk. Zou ik er dus met de gehele 100k als zekerheid steeds 25 stuks kunnen verkopen. Gaan we natuurlijk niet doen, ik neem er voorzichtigheidshalve een sruk of 10, loop dan maximaal 40.000 risico als het echt fout gaat en de AEX echt afstort tot onder de 320 in een ruime maand. Ontvang dan als premie 10 x 0,90 = 900 euro en als ik dit 10 keer kan doen per jaar, deze 1 maand en 10 dagen, kom ik aan 9.000 euro per jaar ofwel een 9% per jaar over de beschikbare 100k. Ik zou er ook 25 stuks kunnen nemen en mijn volledige 100k in de waagschaal kunnen zetten, levert dan als alles goed gaat en er geen echte crash komt, een ruime 20.000 per jaar op. Maar het laatste zou ik zelf niet doen.
   
   Lees verder nog: individuele aandelen maar nooit alles op 1 paard, dus meerdere aandelen, max 7% per aandeel, zit je al op 14 verschillende aandelen, levert veel extra werk op en een hoop gedoe bij afwikkeling als het soms fout gaat, index dan een stuk gemakkelijker want cash-settlement.
   
   Hum, aanvullende opmerkingen, kritiek of adviezen ?
6. NewKidInTown 8 juli 2016 07:20

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   @Marty.mcFly,
   
   "Je schrijft elke maand voor 1000 tot 2000 euro, circa 1% tot 2% rendement dus per maand"
   
   lijkt me rijkelijk veel voor 15% onder de index, kun je eens een voorbeeld geven ?
   Of maak je maximaal gebruik van je margin ? Dan is mijn volgende vraag, heb je nooit je margins overschreden als het even niet jouw kant uitgaat ?
7. NewKidInTown 8 juli 2016 07:32

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   En nog een vraag, over CALLS gesproken,
   ipv puts schrijven zou je hetzelfde kunnen bereiken met de onderliggende waarde in pf en dan steeds calls schrijven.
   Wat kan als onderliggende waarde van de AEX dienst doen, ETF's ofzo of praat ik dan wartaal ?
   
   En voordat je gaat vragen, Kid, waarom zou je het je moeilijker maken dan nodig ? Mijn huisbankier staat het me niet toe om shortposities aan te gaan, als niet-NL-ingezetene, schijnt niet toegestaan te zijn ook al denk ik dat het bijv. bij de GIRO wel mag (denk ik....).
8. jrxs4all 8 juli 2016 09:32

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   KidBackInTown schreef op 8 juli 2016 07:32:

   En nog een vraag, over CALLS gesproken,
   ipv puts schrijven zou je hetzelfde kunnen bereiken met de onderliggende waarde in pf en dan steeds calls schrijven.
   Wat kan als onderliggende waarde van de AEX dienst doen, ETF's ofzo of praat ik dan wartaal ?
   
   

   Beste methode om dat te doen is langlopende diep ITM calls te kopen en daarop kort te schrijven. Dat zou geen marge moeten kosten.
   
   In die diep ITM calls zit bijna geen premie en je maximeert zo ook je verlies bij een daling.
9. objectief 8 juli 2016 09:34

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5336

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.380

   @KidBackInTown: Als je naar de concrete voorbeelden van Rene I kijk dan zie je daarin fondsen, die heel volatiel zijn i.t.t. tot de AEX-index daarom is dit m.i. geen goede keuze.
   Zelf heb ik daarom voor RND gekozen, omdat de koers hiervan al veel gedaald is (zal wel een reden hebben).
10. jrxs4all 8 juli 2016 09:54

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    fred12345 schreef op 8 juli 2016 09:34:

    @KidBackInTown: Als je naar de concrete voorbeelden van Rene I kijk dan zie je daarin fondsen, die heel volatiel zijn i.t.t. tot de AEX-index daarom is dit m.i. geen goede keuze.
    
    

    Bij die volatiele fondsen wordt dat gecompenseerd door het feit dat de premies hoger zijn.
    
    Je kunt het doen met losse fondsen, indexen en ETF's.
    
    Ik doe dit in de praktijk vaak met liquide ETF's waar de premies hoog zijn. Afhankelijk de marktomstandigheden, dit werkt het beste bij een stijgende, zijwaartse of licht dalende markt.
    
    In het verleden vaak gedaan met EEM.
    
    Nu met GLD, long langlopende calls strike 90 met daarop kortlopend schrijven, ongeveer 1 dollar premie per maand. Op het moment trouwens even geen calls geschreven vanwege de Brexit commotie.
11. Marty.mcFly 8 juli 2016 10:50

    auteur info

    • Marty.mcFly

      Lid sinds: 19 nov 2002

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 407

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.062

    Individuele fondsen zijn link, omdat die overnight kunnen halveren vanwege een schandaal of zo. Zie Fugro, Ahold, etcetera. De index niet. En dat de index 30% in een maand crasht is zelfs in 2008 niet gebeurd. De grootste daling destijds was 19%, en nogmaals 19% de maand erna (ik heb een excel sheet vanaf 2000 met alle maand returns van de AEX).
    
    Ik ga de broker bellen om te vragen wat de multiplier is op de margin verplichtingen tijdens een harde val van de index....
    
    
12. ONN 8 juli 2016 11:03

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8901

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.672

    Gewoon die veel goedkopere nog meer out-of-the-money put eronder kopen en je marginverplichtingen zijn min of meer verdwenen.
13. Brievenbus 8 juli 2016 11:23

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    Heb vroeger heeeeel lang 2e inkomen vergaard uit schrijven van puts op individuele aandelen, heerlijk, behalve toen er bij Ahold creatief geboekhoud bleek en later toen de bankjes implodeerden.
    Fijn alle door de jaren ontvangen premie weg en meer.
    Wat dat betreft dus idd beter op de index vermoedelijk.
    Maar ook dan kan je kapitaal halveren, tenzij je afdekt, en, dan loopt het rendement weer zwaar terug......
14. rene l 8 juli 2016 13:36

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11234

      Gegeven: 1585

    •    Aantal posts: 10.775

    quote:

    Marty.mcFly schreef op 7 juli 2016 16:23:

    [...]
    
    Kan je ook aangeven in hoeverre de margin verplichtingen toenemen als de beurs fors zakt? Want dat is wel cruciaal om vooraf te bepalen hoeveel cash ik vrij op mijn rekening moet houden.
    

    Hoe dit precies werkt weet ik niet, zelf zorg ik gewoon dat ik altijd aan mijn eventuele verplichtingen kan voldoen en hou zelfs gewoon reserves aan.
    
    Er worden hier ook steekhoudende argumenten aangekaart.
    Het eerste punt is gewoon dat wanneer ik opties schrijf op aandelen dat ik mij de vraag ook stel of ik het aandeel nu zou willen kopen op deze prijs.
    
    Ook wordt er de voorkeur geschreven om een korte looptijd te nemen.
    Je ontvangt inderdaad meer premie, je moet wel kort op de bal spelen en eventueel een stoploss instellen.
    Kans is dan weer dat bij een plotselinge correctie je positie gesloten wordt en zelfs verliesgevend wordt.
    Daarom werk ik het liefst met langere looptijden, je ontvangt dan best wel veel premie, en een eventuele correctie kun je dan weer uitzitten, de tijd heelt meestal alle wonden en het geeft mij gewoon rust.
    Voldoende spreiding is gewoon essentieel, gaat er met een fonds iets verkeerd dan komt het minder hard aan.
    Garanties heb je echter nooit omdat de beurs gewoon haar eigen weg kiest.
    
    Er is ook nog het verschil tussen TOM en Euronext, ik merk gewoon dat bij premies onder de 0,50 de order eerder gaat bij Euronext.
    Het is dan weer een kwestie van de broker, ik zat voorheen ook bij de SNS, ze zijn recent gestopt, je betaalt dan wel weer meer kosten maar je krijgt ook een "rentevergoeding" op je onderliggende cash.
    Of je nu 1 Euro betaalt voor een contract of het dubbele, als de positie waardeloos afloopt maakt het eigenlijk niet zo veel uit.
    
    Zelf heb ik niets met ETF's en vergelijkbare producten, ik vind het gewoon leuk om voor harde aandelen te kiezen, ieder zo zijn of haar eigen voorkeuren.
    
    Wel een punt dat mij ook nog te binnen schoot, hou ook rekening met het moment dat een aandeel ex-dividend gaat, ik ben hier al een flink mee op de koffie gekomen.
    
    Zo zie je maar, beleggen is niet éénvoudig en je moet met heel veel dingen rekening houden, en af en toe heb je gewoon een gezonde dosis geluk nodig.
    De beurs is gewoon een Linke Boel, leuk om van een groot schrijver op IEX weer eens wat te "horen".
    
    Kijk voor de grap eens naar Altice en zie wat de put december/17 met de uitoefeningswaarde 10 doet, volgens mij kun je je er geen buil aan vallen, en the Postman rings always twice.