Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Tweede kamer verkiezingen 2017

1. Beperktedijkbewaking 18 november 2016 22:17

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12468

     Gegeven: 16715

   •    Aantal posts: 26.335

   quote:

   BEN stierig schreef op 18 november 2016 10:20:

   [...]
   
   Je blijft die onzin verkondigen niet?
   
   Zeg gewoon eerlijk dat je liever geen buitenlanders om je heen hebt.
   
   Bekeken op provinciaal / staten niveau is Nederland zeker geen uitzondering binnen Europa. Om het over Azie nog maar niet te hebben. Nederland kan met gemak 2-3x zoveel inwoners hebben als nu.
   

   Feiten BEN!!
   
   NL is het dichtst bevolkte land van Europa, op de voet gevolgd door Engeland (niet GB). En een van de dichtst bevolkte landen in de wereld. Alleen Bangla Desh scoort hoger, Zuid Korea komt in de buurt. Voor de rest scoren alleen niet-echte landen als Monaco, Vaticaanstad en de Gazastrook hoger.
   
   Dat er in Europa andere dichtbevolkte landsdelen zijn (bijv. Rheinland Westfalen) vind ik geen argument. Dan kan ik wel met de Randstad of de provincie ZH komen.
   
   Die overgrote bevolkingsdruk kost mij en mijn kinderen welzijn. Minder vrije natuur, of minder toegankelijke natuur. Nergens vrij kamperen of vissen, laat staan fuiken zetten of paddenstoelen plukken
   
   Dat er in Nl 2x zoveel mensen kunnen wonen en ook nog gevoed kunnen worden, geloof ik graag. We bouwen de megastallen wel, voeren soja in ten koste van Zuid-Amerikaans oerwoud of pampaland. En fokvrouw Louise Fresco levert de technieken aan.
   Wat een vreselijke engerd. De Wageningse Ayn Rand.
   
   
2. [verwijderd] 18 november 2016 22:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Provincies Han. Niet landen. Die ook vele malen dichter bevolkt zijn dan de Randstad. De rest van Nederland hoeven het niet eens over te hebben.
   
   En als mensen zo graag meer ruimte willen... er is plek zat in Groningen en Drenthe. Maar men wil blijkbaar foch liever in de Randstad wonen.
3. rationeel 18 november 2016 23:00

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Wat is het nut van meer mensen. Het is plezieriger, gezonder, om ruimte te hebben. In plaats van te leven als opgehokte kippen.
   Laten we gebruik maken van de nieuwe genetische technieken, om gezonde mensen te maken. Dat scheelt enorm in de kosten. En als mensen creatiever en intelligenter zijn. kunnen ze zich prima vermaken met wetenschap en creatieve activiteiten. Hebben ze al die nutteloze materie helemaal niet nodig.
4. Belegde boterham 18 november 2016 23:42

   auteur info

   • Belegde boterham

     Lid sinds: 05 sep 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 4.988

   quote:

   rationeel schreef op 18 november 2016 23:00:

   Wat is het nut van meer mensen.
   

   Keuzemogelijkheid partner is substantieel vergroot de afgelopen decennia en het 'gekke' is, partners kiezen de beste/sterkste grosso modo, dus je selectie middels modificatie voor de poort voegt niet zoveel toe. Misbaksels zullen er altijd zijn.
   
   Zij die een misbaksel kennen zullen je postings niet zo kunnen waarderen over de maakbare mens, dat nog steeds in de kinderschoenen staat.
   
   Spreek binnenkort nog een prof neurologie, december, zal m s vragen naar de stand dd., ik vermoed dat je wat te opportunistisch bent tav maakbare mensch
5. rationeel 19 november 2016 01:21

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Belegde boterham schreef op 18 november 2016 23:42:

   [...]
   
   Keuzemogelijkheid partner is substantieel vergroot de afgelopen decennia en het 'gekke' is, partners kiezen de beste/sterkste grosso modo, dus je selectie middels modificatie voor de poort voegt niet zoveel toe. Misbaksels zullen er altijd zijn.
   
   Zij die een misbaksel kennen zullen je postings niet zo kunnen waarderen over de maakbare mens, dat nog steeds in de kinderschoenen staat.
   
   Spreek binnenkort nog een prof neurologie, december, zal m s vragen naar de stand dd., ik vermoed dat je wat te opportunistisch bent tav maakbare mensch
   

   Bespaar je de moeite...Eindelijk doet NPO iets goeds. Alle nieuwtjes:)
   
   Heb je de uitzendingen over het klonen al gezien?
   
   www.npo.nl/klonen-wens-of-waanzin/18-...
6. rationeel 19 november 2016 01:23

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Moet je toch nog weer je excuses maken. Arm Boterhammetje. Zo eigenwijs.
7. [verwijderd] 19 november 2016 09:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nieuwe lulkoek van 2oud bewindslieden:
   
   Tijd voor een eindsprint Rutte 2
   Bron dft 36 min geleden Willem Vermeend en Rick van der Ploeg
   Nederland heeft op dit moment de beste economie van de Europese Unie (EU). Ook op de beleidsterreinen sociale zekerheid, zorg, pensioenen, inkomensgelijkheid en welvaart behoort ons land tot de best presterende landen van Europa. Toch laten de peilingen niet zien dat de VVD en de PvdA bij de verkiezingen in maart 2017 van dit succes zullen profiteren. De huidige peilingen wijzen nog op een forse afstraffing.
   
   Uit de nieuwste economische cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) komt naar voren dat Nederland binnen de Europese Unie (EU) het beste jongentje uit de klas is. Ze laten zien dat ons land het in alle opzichten goed doet: een hoge economische groei, meer koopkracht, meer export, meer investeringen en meer werkgelegenheid. Sinds begin 2014 zijn er ongeveer 250.000 banen bijgekomen, waaronder een toenemend aantal vaste arbeidscontracten.
   
   Het aantal mensen dat aan het werk is, ligt met bijna 8,5 miljoen op het hoogste niveau ooit. Goed nieuws is ook dat ouderen en langdurig werklozen sneller een baan vinden. Bovendien zijn de openstaande vacatures gestegen tot ruim 160.000, het hoogste aantal sinds 2008. Mede door deze gunstige ontwikkelingen gaat het begrotingstekort van de overheid richting een overschot en daalt de staatsschuld als percentage van het BBP. Ook op andere beleidsterreinen, zoals sociale zekerheid, zorg, pensioenen, inkomensgelijkheid en welvaart, behoort Nederland tot de best presterende landen van Europa.
   
   Toch boosheid
   Direct nadat deze mooie cijfers door het CBS werden gepresenteerd, zag je op het internet reacties van boze burgers met een duidelijke trend. “Deze cijfers kunnen niet kloppen”, “het is valse propaganda van het kabinet”, “in mijn omgeving zie ik vooral werkloosheid”, “mensen moeten naar de voedselbank”, “mijn koopkracht is alleen maar gedaald”, “er is geen werk voor mij”. De praktijk leert dat het weinig zin heeft op deze reacties te reageren. Hoewel het harde cijfers van een onafhankelijke instelling zijn, hebben boze burgers geen boodschap aan deze feiten. Ze blijven volhouden dat het ‘valse’ cijfers zijn en dat ze in hun omgeving zelf zien dat het in Nederland slecht gaat. Aan dit eigen beeld blijven ze vasthouden en veelal eindigen ze hun boze reacties met de strijdkreet “En nu een Nexit”.
   
   Deze trend zagen we ook bij de verkiezingscampagnes in het VK (Brexit) en de VS (Trump). De Brexiteers en Trump deden feiten af als propaganda en deskundigen werden afgeschilderd als mensen die buiten de samenleving staan. De kern van hun boodschap was vrij simpel: het is nu een puinhoop, stem op ons en alles wordt beter. Uit analyses van de uitslagen in het VK en de VS blijkt dat ze met deze aanpak boze kiezers hebben gemobiliseerd die massaal naar de stembus zijn gegaan. Dat gold niet voor kiezers die tevreden waren en de Brexiteers en Trump als charlatans beschouwden. Zowel in het VK als in de VS namen veel van deze kiezers niet de moeite naar de stembus te gaan. Toen ze wakker werden, waren ze wel verbijsterd over de uitslag en hadden spijt dat ze niet gestemd hadden, zoals veel jongeren in het VK die nu klagen over de gevolgen van Brexit.
   
   Weinig zorgen
   De gevestigde politieke partijen in ons land die met hun verkiezingscampagnes zijn gestart, maken zich nog weinig zorgen over de opmars van boze kiezers. VVD en PvdA die het slecht doen in de peilingen vertrouwen er op dat ze straks in het stemhokje beloond zullen worden voor hun beleid dat er toe bijgedragen heeft dat Nederland nu het best presterende land van de EU is. Dat zelfde geldt voor oppositiepartijen die het beleid van Rutte 2 op hoofdlijnen hebben gesteund. De campagnes in het VK (Brexit) en de VS (Trump) hebben geleerd dat bij boze burgers de echte feiten er niet toe doen.
   
   Bovendien laten ze ook zien dat tevreden burgers minder geneigd zijn te gaan stemmen dan boze burgers. Ook in Nederland zullen we zien dat boze burgers door weer en wind gaan om via de stembus politieke partijen te steunen die met slaande trom het beleid van Rutte 2 hebben afgekraakt en kiezers gouden bergen beloven. Vooral PVV-leider Geert Wilders heeft daarvan zijn handelsmerk gemaakt. Blijkens zijn tweets gaat hij ervan uit dat de PVV bij de verkiezingen de grootste partij in de Tweede kamer zal worden. Die kans is niet uitgesloten. Wilders heeft nu al het voordeel dat hij een grote vaste aanhang heeft van boze burgers die zeker gaan stemmen.
   
   De meeste politieke partijen moeten het hebben van zwevende en tevreden kiezers die minder gemotiveerd zijn om naar het stemhokje te gaan. Vooral VVD en PvdA zullen daarvan last hebben. Ze kunnen wel leren van fouten die de gevestigde orde in de VS en het VK tijdens de campagnes hebben gemaakt. Zet boze burgers niet weg als ‘idioten’. Geef Wilders geen extra zendtijd door met hem in debat te gaan. Het zogenoemde Remain-kamp in het VK deed dat wel. Zo boden ze de Brexiteers de mogelijkheid om met onjuiste feiten en valse beloften te scoren. Laat geen experts opdraven met doemscenario’s. En motiveer zwevende en tevreden kiezers naar de stembus te gaan, vooral met een eigen geloofwaardige en aansprekende campagne.
   
   Neem boosheid weg
   Daarnaast moet Rutte 2 tijdens de campagne gewoon doorregeren en alsnog boosheid wegnemen. Zo moet het kabinet zo snel mogelijk met een regeling komen die voorkomt dat pensioenfondsen met kortingen moeten komen. Niet wachten. Een ruime parlementaire meerderheid steunt zo’n regeling en de huidige rentestijging helpt ook mee. Dus nu doen! Kondig ook aan dat met onmiddellijke ingang onverstandige (wettelijke) regels die onze arbeidsmarkt verstoren en werk voor zzp’ers en banen van werknemers vernietigen, worden ingetrokken.
   
   Uit de praktijk blijkt dat de Wet Werk en Zekerheid niet werkt en dat de fiscale modelcontracten van Wiebes rampzalige gevolgen hebben. Stel nu al een staatscommissie in die snel met voorstellen komt voor het oplossen van knelpunten in ons zorgstelsel, zoals het eigen risico en de kostenstijgingen. Met deze acties kan Rutte 2 daadwerkelijk laten zien dat boze kiezers niet zijn aangewezen op partijen die gouden bergen beloven.
   
   En laat publiekelijk weten dat Geert Wilders welkom is aan de onderhandelingstafel voor een nieuw kabinet. Het spreekt voor zich dat hij in dat geval in het openbaar zal moeten aangeven wat zijn plannen voor Nederland zijn en hoe hij die wil realiseren.
8. rationeel 19 november 2016 12:28

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Omdat je de beste economie hebt tov nog slechtere wil natuurlijk niet zeggen dat je een, ook maar een GOEDE economie hebt. Laat staan een optimale.
9. rationeel 19 november 2016 12:33

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Er wordt door sommigen heel erg, om niet te zeggen, buiten proportie hard gewerkt. Man en vrouw, allebei. Voor niets is er verder tijd. De kinderen komen er aan te kort...Geen tijd.
   
   Waar resulteert al die inspanning in?
   
   Al die hangmatters moeten onderhouden worden. Het geld wordt met bakken besteed aan integratie beleid, dat voor geen meter helpt.
   
   Dan nog wat er over de grens gesmeten wordt.
   
   Gek he...Dat dat een groep is, die het beu is.
   
10. rationeel 19 november 2016 12:40

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Als er een uitslag komt van een verkiezing...een referendum, dan is dat zgn geen echte uitslag. De uitslag moet anders genterpreteerd worden.
    
    NEE is eigenlijk JA.
    
    Logisch toch dat de BEVOLKING nu het zelfde doet met de uitspraken van de bewindslieden.
    
    En dat heet dan vertrouwenscrisis. Noem het maar zo je wilt. Of zoek weer een nieuwe benaming. We nemen de uitspraken niet serieus. En voor eerst zien en dan geloven, is het te laat.
    
    Tijd voor de nieuwe wacht.
    
    
11. [verwijderd] 19 november 2016 12:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit komisch duo (Vermeend/vd Ploeg) was er al lang voor dat van Imtech! Beiden zijn het ook nog professoren! Duidelijk een bewijs dat je iemand met een fraaie (wetenschappelijke) titel niet per definitie serieus hoeft te nemen.
    
    1. Hiervóór heb ik circa 15 EU-/euro-punten gepost, die "wellicht" aanleiding zouden kunnen geven tot "enige" onvrede onder de bevolking. De professoren hebben het er niet over. Ook immigratie en Islam worden genegeerd (men is natuurlijk beperkt in "aantal woorden", maar laat toevallig weg wat niet goed uitkomt).
    
    2. Aantal (echte) banen erbij wordt wel erg rooskleurig voorgesteld. Toename koopkracht slaat nergens op.
    
    3. De oogklep-elite leeft nog in volle omvang, de heren zijn blij er zelf toe te behoren: het domme volk gelooft leugens van populisten en mist gewoon de intelligentie om er doorheen te kijken. De meerderheid bestaat uit heel verstandige mensen, die gelukkig zijn en (mede daarom) niet gemotiveerd om te gaan stemmen: had men dat wel gedaan dan was het natuurlijk nooit van een Brexit, Trump-overwinning e.d. gekomen. En o ja, de intelligentsia moet natuurlijk niet in discussie gaan met deze populisten, wat een gekke gedachte: negeren die hap en wij-elite doen wat goed voor u is, zo is lang-historisch gebleken.
    
    4. Snel nu in het zicht van de verkiezingen wat foutjes repareren (met name pensioen, hoezo populistisch?) en we (wij die weten wat goed voor u is) kunnen weer jaren verder.
    
    5. Geert Wilders moet welkom zijn aan de onderhandelingstafel. Kan ook anders zijn: wie bepaalt wie welkom is aan de onderhandelingstafel? Misschien wel Geert.
12. rationeel 19 november 2016 12:53

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het idee dat iemand die gekozen wordt door de BEVOLKING niet mee zou mogen doen.
    
    Waarom worden zulke uitspraken niet neer gesabeld. Iedere democraat zou meteen naar de politie moeten rennen, waar de briefjes al klaar zouden moeten liggen, om aangifte te doen.
    
    Met droge ogen durven de partijen dit te zeggen. Ze sluiten zz mijns inziens meteen uit.
    
    WEG met al die anti democraten.
13. [verwijderd] 19 november 2016 13:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jan Pal schreef op 19 november 2016 09:40:

    De praktijk leert dat het weinig zin heeft op deze reacties te reageren. Hoewel het harde cijfers van een onafhankelijke instelling zijn, hebben boze burgers geen boodschap aan deze feiten. Ze blijven volhouden dat het ‘valse’ cijfers zijn en dat ze in hun omgeving zelf zien dat het in Nederland slecht gaat. Aan dit eigen beeld blijven ze vasthouden en veelal eindigen ze hun boze reacties met de strijdkreet “En nu een Nexit”.
    

    De auteur is wezen kijken op IEX?
14. rationeel 19 november 2016 14:13

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Mensen die het niet met je eens zijn, BOZE BURGERS noemen?
    
    Een kind kun je boos noemen. De burgers zijn geen kinderen. Het zijn volwassenen die in een democratie het RECHT hebben om HUN mening te geven.
15. josti5 19 november 2016 14:22

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    BEN stierig schreef op 19 november 2016 13:48:

    [...]
    
    De auteur is wezen kijken op IEX?
    

    Blijkbaar wel. Op IEX weten sommigen, hoe cijfers gemanipuleerd kunnen worden, zéker de 'offici?le overheidscijfers'.
    
    Trouwens, jij hebt er óók een handje van, BEN: handig snijpunten aanleggen, slim periode kiezen, bepaalde parameters hanteren...
16. objectief 19 november 2016 14:38

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5250

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.176

    quote:

    rationeel schreef op 19 november 2016 12:53:

    Het idee dat iemand die gekozen wordt door de BEVOLKING niet mee zou mogen doen.
    
    

    Wees niet zo bang, Geertje mag in zijn bunker blijven. Rutte gaat gewoon verder.
    De welvaart in Nederland , dat constateer ik dagelijks, is groot en we zijn op bijna alle terreinen de beste van Europa.
17. rationeel 19 november 2016 18:33

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    fred12345 schreef op 19 november 2016 14:38:

    [...]
    
    Wees niet zo bang, Geertje mag in zijn bunker blijven. Rutte gaat gewoon verder.
    De welvaart in Nederland , dat constateer ik dagelijks, is groot en we zijn op bijna alle terreinen de beste van Europa.
    

    Dat zou prettig voor je zijn. Helaas voor jou had je wel meer voorspellingen fout.
18. Belegde boterham 19 november 2016 22:01

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    quote:

    rationeel schreef op 19 november 2016 01:21:

    [...]
    
    Bespaar je de moeite...Eindelijk doet NPO iets goeds. Alle nieuwtjes:)
    
    Heb je de uitzendingen over het klonen al gezien?
    
    www.npo.nl/klonen-wens-of-waanzin/18-...
    

    Ter wereld brengen met een blauwe huidskleur een idee? :-)
    
    Nieuw discussie voer op draadjes ;)
    
    
19. rationeel 19 november 2016 22:34

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Belegde boterham schreef op 19 november 2016 22:01:

    [...]
    
    Ter wereld brengen met een blauwe huidskleur een idee? :-)
    
    Nieuw discussie voer op draadjes ;)
    
    

    Wat zat er vandaag in je schoentje?
20. Belegde boterham 20 november 2016 01:12

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    quote:

    rationeel schreef op 19 november 2016 22:34:

    [...]
    
    Wat zat er vandaag in je schoentje?
    

    "Nepnieuws op internet", voor naïevelingen wellicht nieuws, op fora wordt je er dagelijks mee geconfronteerd - zoekt en gij zult vinden
    
    Mijn kinderhand was snel gevuld vandaag Ratio