TomTom NL0013332471

info & number crunching

1. [verwijderd] 28 oktober 2016 09:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 28 oktober 2016 09:37:

   [...]
   
   Neem Paulus ook mee.
   

   Graag!
2. [verwijderd] 28 oktober 2016 09:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bijzonder goed initiatief potpourri!
3. [verwijderd] 28 oktober 2016 09:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Moet je die koers zien
   wat een stumperig aandeel begint dit te worden
4. [verwijderd] 28 oktober 2016 09:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   moneymaker_BX schreef op 28 oktober 2016 09:57:

   Moet je die koers zien
   wat een stumperig aandeel begint dit te worden
   

   Misschien een idee om je eigen steun en kreun draadje te starten.
5. [verwijderd] 28 oktober 2016 10:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Natuurlijk ook van mij 2 AB's voor je posten.
   Voor mij is dit wel een alert: als je zelfs op déze mail het standaard bitchy antwoord krijgt, dan ga ik er definitief uit. Want dan weet ik voor 100% zeker dat ze echt sch*t hebben aan aandeelhouders en alleen nog maar voor eigen gewin/vriendenclubje/hobby hiermee bezig zijn.
6. [verwijderd] 28 oktober 2016 12:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   potpourri schreef op 27 oktober 2016 15:22:

   Consumer bij TT ( PND and Sports) kan geen EBIT winst laten zien
   1H16 een EBIT margin of - 1% voor TT, Garmin 1H16 EBIT margin van 18% met exact dezelfde mix PND, Sports watches, Fitness trackers (1)
   
   zit natuurlijk wel een klein onderscheid tussen OEM ( Garmin) en hardware sales (TT) , maar toch
   
   HOW CAN ? --> KOST ALLOCATIE
   en de daarop volgende vraag is WAAROM?
   consumer die Automotive subsidieert ? (2)
   
   

   Het antwoord op je vraag 1 ligt vrij voor de hand. En punt 2 is al jaren bekend en ook de strategie...
   
   Vraag 1
   
   Vorig jaar was er 69 miljoen euro omzet uit sport in heel het jaar 2015. Trek je alle productontwikkeling en marketing kosten er af en het opbouwen van een distributie netwerk en dan denk ik niet dat sport winstgevend kan zijn geweest.
   
   Dit jaar groeit de omzet met 100%, dus kom je rond de 140 miljoen omzet voor 2016. Echter ook weer nieuwe producten gelanceerd en nu een wereldwijde marketingcampagne. Ik schat dat sport nu ongeveer break even draait. (kosten gelijk aan omzet).
   
   Als TT de groei in sport komend jaar op hetzelfde tempo doortrekt dan is sport een winstgevende tak voor TomTom. En er zit nog heel veel potentie in. Wat mensen zich niet beseffen is dat Azie een grotere markt is dan de USA. Apple verdient nu ook meer in China dan in de US. TomTom was met PND's nooit in China aanwezig (omdat ze daar geen kaarten mogen maken) en niet in Japan (omdat ze daar geen kaarten hebben). Nu zijn ze daar wel aanwezig met sport, met een groei versnelling.
   
   De vraag wat dit voor komend jaar betekent. Laat ik een conservatief scenario nemen. Waarin de PND omzet met nog eens 70 miljoen daalt (-20%). En dat tegelijkertijd sport met 70 miljoen groeit (+50%). In dat geval blijft Consumer neutraal qua omzet en groeiend qua EBIT. Aangezien de sport marges hoger zijn dan de PND marges.
   
   Dan heb je daarnaast een Telematics divisie met omzetgroei met tweecijferig percentage en hoge marge. (+15 miljoen euro)En de Automotive divisie die groeit (+<30 miljoen euro) door de uitrol bij Peugeot, Citroen, Skoda, Volvo trucks en Subaru. Laten we dan Licensing ook op nul zetten.
   
   Dit betekent een omzetgroei voor TomTom in de buurt van 50 miljoen, waarvan het allemaal uit Automotive, Telematics en sport komt. Dus ook de bruto marge van de hele groep gaat er op vooruit. Uitfasering automotive hw is ook nul impact, alleen wat negatief op topline en positief voor marge.
   
   Vraag 2
   
   * Jouw opmerking was nog of de ene divisie de andere ondersteunt... Uiteraard is dat zo en ook volkomen logisch. Er is de afgelopen jaren zoveel mogelijk waarde uit de krimpende PND markt gepeurd. Er was ook geen aanleiding om met PND te stoppen, ook al was er krimp, er werd cash uit gehaald en dan moet je het gewoon uitmelken tot het leeg is (cash cow). Het is ook volkomen logisch om het geld uit de cash cow te gebruiken voor de opbouw van activiteiten die in de toekomst voor winstgevende groei zorgen. Dus is het RT platform gebouwd, Automotive uitgebouwd, komt er komend voorjaar een nieuw Telematics platform, etc. etc.
   
   En om dan op jouw speculatie in te gaan: op het moment dat de ene divisie niet meer voor de funding hoeft te zorgen voor de andere dan kun je aan andere structuren denken. Telematics is al de meest winstgevende divisie en kan op eigen benen staan. Automotive gaat komend jaar echt groeien op basis van de orders in afgelopen jaren en kan dan ook zichzelf bedruipen. En Consumer zal met sport dermate groeien (is mijn verwachting) dat die ook haar eigen broek kan ophouden.
   
   Nota bene
   
   TT International vroeg of Consumer wordt afgesplitst, en Goddijn zei niet "nee" maar "I don't want to speculate". Opvallend dat TTI nu niet vraagt over Telematics (dat al zelfstandig kan zijn), maar over Consumer. Dit betekent dat ook TTI deze rekensom heeft gemaakt die ik hierboven maak met sport versus PND. En het antwoord van Goddijn verraadt dat hij dit geen gek idee vindt. Goddijn heeft een jaar geleden al (tegen SNS) gezegd dat het "te vroeg was om Telematics te verzelfstandigen". Hij doelde daarbij juist op die onderlinge afhankelijkheid. Maar binnenkort kan elke divisie op zichzelf staan. Harrysnel maakte veel amok dat er veel inspanning is om Consumer te laten groeien met sport. Dat was ten eerste een onderschatting van sport. En ten tweede is ook de groei van Consumer nodig om eventuele andere structuur neer te zetten.
   
   For your information. Er zijn 4 business units aan de voorkant. Met elk hun eigen markt en eigen marketing en sales. Maar niet hun eigen R&D. Er zijn aan de achterkant vele R&D teams die voor de verschillende BU's opdrachten uitvoeren. Toen TT ging reorganiseren waren dat er 11. Dus bij herstructurering moet je goed nadenken wat je met die 11 units doet. Een deel gaat mee en een deel niet. Of het wordt 1 groot shared service centre.
7. [verwijderd] 28 oktober 2016 12:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Over de afsplising van Consumer vroeg TT International specifiek naar een management buyout, zeer specifiek, en niet in het algemeen naar "een onderdeel" of "een structuurwijziging". HG was totaal niet verbaasd, dus dit ligt nu op tafel.
   
   Voor mij 50% kans dat dit gaat gebeuren binnen 6 maanden.
8. [verwijderd] 28 oktober 2016 12:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   seren schreef op 28 oktober 2016 12:09:

   Over de afsplising van Consumer vroeg TT International specifiek naar een management buyout, zeer specifiek, en niet in het algemeen naar "een onderdeel" of "een structuurwijziging". HG was totaal niet verbaasd, dus dit ligt nu op tafel.
   
   Voor mij 50% kans dat dit gaat gebeuren binnen 6 maanden.
   
   

   Ja, dat zou goed kunnen. En sport moet dat ondersteunen. Aangezien Wies dit een number crunching draadje noemt....
   
   Als Consumer dit jaar op 350 miljoen omzet komt en sport op 140 miljoen. Dan moet PND met 20% krimpen en sport met 50% groeien voor een neutraal omzetresultaat. En doordat de marges op sport groter zijn dan PND een positief EBIT. Bovendien kun je de PND krimp 'managen'. Je verkleint het assortiment en de marketing en stuurt vooral op marges, zodat PND het resultaat niet negatief beïnvloedt.
   
   Ik zei dus: er is 50% groei in sport en 20% krimp in PND nodig om Consumer neutraal qua omzet en groeiend qua EBIT te hebben? Op dit moment krimpt PND met 20% en groeit sport met 100%. Dus dit lijkt geen onmogelijke opgave.
   
   Bovendien zei Goddijn dat vorig jaar de PND het eigenlijk heel goed deed (te goed) waardoor vergelijkingsbasis zwaar was. Het ene jaar krimp in soms boven de 20 en andere jaar onder de 10%, vorig jaar zelfs slechts 6%. Gemiddeld genomen (over meerdere jaren heen) is het 15% krimp. Nou dat zou sport echt wel moeten kunnen opvangen.
   
   Ik denk daarom niet dat er in Q2 en Q3 van 2017 nog eens 20% minder PND's verkocht worden dan nu in Q2 en Q3 het geval was. Een teken is dat Goddijn zei dat hij verwacht dat deze slechte PND trend "in elk geval tot in Q1 2017 duurt". Daarna wordt inderdaad de vergelijkingsbasis beter.
   
   Een minimaal neutraal Consumer qua omzet en een groeiend Consumer qua EBIT lijkt me dus echt geen gekke gedachte. En lijkt me voorwaardelijk voor die management buy-out. Dan moeten ze het niet te goedkoop krijgen. Want zoals ik zei: ik zie sport en health als grotere potentie dan PND in de hoogtijdagen van TomTom in 2007. Zeker doordat de markt gewoon groter is, met China erbij en eigenlijk elke consument die wel iets gezonder of sportiever wil leven. Ja, de markt is druk, maar TT wordt door de consument als merk sportmerk herkend en erkend.
9. [verwijderd] 28 oktober 2016 12:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   dat gaat ook op voor Telematics
   
   CFO TomTom
   
   " things are somewhat more complicated with us and not so straightforward as with Fleetmatics " i.e. carve out and spin off
   
   het is daarom bij TT als het staat te gebeuren een stappenplan en zeker geen uitverkoop
   
   de analist concludeerde: er is zeker interesse geweest voor Telematics , maar het zal waarschijnlijk een fact-finding missie geweest zijn waar price , terms and conditions thans niet uitnodigend genoeg waren er verder op in te gaan, dit alles vergt tijd, maar laat het duidelijk zijn bij interesse gaan we er zeker mee aan de slag en wijzen niets af.
   
   zo was het, althans volgens de man die het weten kan.
   
   dus indien een Verizon ( of een ander ) voor een herhaling komt dan zal TT zeker luisteren, maar ze zijn niet van plan zelf onrust te zaaien onder personeel door thans Telematics in de etalage te zetten, er staat geen verkoopbord op, maar komt men langs dan gaat men praten.
   
   bij Maps, valt er niks te praten, dat hebben de Duitsers ook te horen gekregen, want daarvoor zijn andere plannen ( Bosch is mijn dark horse)
   
   @ Tatje, het is nog geen tijd om op de barricades te gaan en als die komt moeten we het via de VEB spelen, ik zal me in dat geval aanmelden als lid.
   moet wel zeggen dat indien die 200.000 van jouw klopt voor aanmelding bij de VEB, dat dit mij erg laag lijkt.
10. tatje 28 oktober 2016 13:03

    auteur info

    • tatje

      Lid sinds: 21 jun 2007

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4504

      Gegeven: 313

    •    Aantal posts: 23.750

    Ha Potpourri.
    
    Ik had het over > 1% minimaal en dat is toch meer dan 2 miljoen stuks :-) van ons.
    
    VEB op de laatste AVA april 2016, de heer Keymer had een volmacht voor 174000 aandelen.
    
    Staat in de AVA april 2016, dus de laatste.
    
    Dit forum weet misschien niet welke macht ze zijn in aandelen Tom Tom.
    
    VEB 174000 aandelen is niets :-)
11. [verwijderd] 28 oktober 2016 13:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tatje schreef op 28 oktober 2016 13:03:

    Ha Potpourri.
    
    Ik had het over > 1% minimaal en dat is toch meer dan 2 miljoen stuks :-) van ons.
    
    VEB op de laatste AVA april 2016, de heer Keymer had een volmacht voor 174000 aandelen.
    
    Staat in de AVA april 2016, dus de laatste.
    
    Dit forum weet misschien niet welke macht ze zijn in aandelen Tom Tom.
    
    VEB 174000 aandelen is niets :-)
    

    Ja, ik zeg niet dat 174k aandelen niets is, ik zeg dat het mij erg laag lijkt voor wat de VEB als volmacht heeft, denk toch dat heel veel beleggers in Nederland lid zijn van de VEB en niet iedereen loopt die vergaderingen af, vandaar.
    
    maar goed , lees hierboven wat ik denk wat dan de beste piste zou kunnen zijn, als we het al ooit zover willen laten komen
    ik zie meer in een toenadering naar een TTI via de VEB en dan wat gewicht geven dan echt een revolte te beginnen, dan moet je ook met bewijzen voor mis-Management komen, daar wil ik helemaal niet aan, want dat is niet aan de orde, daar was ik wel toe bereid bij Imtech.
12. relpinda 28 oktober 2016 15:52

    auteur info

    • relpinda

      Lid sinds: 17 feb 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 202

      Gegeven: 142

    •    Aantal posts: 1.710

    Hoi Wies,
    
    Ja vlak voor de AVA heb ik namens een aantal van de forumleden contact gezocht met de VEB en n.a.v. zijn er div. vragen van de f.l. naar de VEB gegaan en die zijn grotendeels ook gesteld door de VEB.
    
    Ja ik ben lid, al jaar en dag. En zeker kan de VEB namens vele wel wat betekenen.
    
    Goeie actie van je. Ik hoop dat je wordt uitgenodigd.
    
    We gaan het vast van je vernemen.
    Thks
    mvg.
13. [verwijderd] 29 oktober 2016 12:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    TT blijft voor nu vooral een opportuniteit-aandeel en veel minder een investering-aandeel, zolang TT niet bottom-line naar een wpa gaat richting 1 euro en zolang TT niet willing is om aan de markt te bewijzen dat TT wat van die onderliggende waarde naar beurswaarde kan hard maken, is het koersdoel van een Barclays of een Haitong net zo te rechtvaardigen als die van een MS , maw 6 om 10 en zal de cadans op de beurzen in het algemeen bepalen of we naar 10 kruipen of naar 6 afdalen, verder is de recente waarschuwing vanuit TT een min en zolang daar geen positief nieuws tegenover staat is er voor sentiment even geen plus, maar dit is allemaal net zo veranderlijk als het weer.
    op deze basis is het dus aan de aandeelhouder zelf hoeveel hij hier op wenst te speculeren voor positie, want investeren kan je het thans moeilijk noemen.
    
    wat TT zelf betreft heb ik hun antwoord , ondanks mooie vriendelijke woorden, is het gewoon samen te vatten in 2 woorden
    op een hoffelijke manier " NO COMMENT "
    op een schofferende manier " PISS OFF "
    ze schrijven het als het 1e , het voelt aan als het 2e
    
    TT zelf ziet absoluut niet dat ze tekort doen voor informatie, ze zijn daar helder in
    ze geven geen commentaar op waardes, analyses en strategische opties , ze verwijzen voor alles naar de persberichten , de CC en vooral naar het jaarrapport, alles wat de aandeelhouder dient te weten staat hier duidelijk in, wat er niet staat, hoef je niet te weten.
    
    ze zijn bereikbaar en beschikbaar voor vragen over wat zij aan informatie wensen te delen, ze zijn niet bereid in te gaan op zaken die zij niet kunnen / wensen te delen.
    
    mijn conclusie is dan ook dit is een zinloze exercitie
    TT hecht geen behoefte aan het delen van informatie , buiten hetgeen wat eigenlijk voor regelgeving noodzakelijk is voor een beursgenoteerd bedrijf.
    
    we zullen het dan ook moeten doen met info die uit de wandelgangen komt, of wat analisten weten te vertellen, nadeel is wel daar krijg je nooit confirmatie voor, dus het blijft speculatief.
    
    verder wijst men erop dat de wisseling tussen persoon en bedrijf een one on one is, maar dat zag ook bij de vorige mails, dus dit is gewoon standaard en heeft waarschijnlijk een juridische achtergrond.
    mijn gevoel zegt , misschien lezen ze wel mee, maar weet dat natuurlijk niet zeker.
    
    gd wknd
    
14. [verwijderd] 29 oktober 2016 12:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank je Potpourri. Ik weet nu genoeg. Tomtom is een imploderende tijdbom en zuigt ons allemaal mee. Diep, diep triest. R.I.P.
15. DeZwarteRidder 29 oktober 2016 12:37

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24127

      Gegeven: 10541

    •    Aantal posts: 102.042

    quote:

    db8r schreef op 29 oktober 2016 12:32:

    Dank je Potpourri. Ik weet nu genoeg. Tomtom is een imploderende tijdbom en zuigt ons allemaal mee. Diep, diep triest. R.I.P.
    

    LOL
    
    Wat een nonsens....!!
16. [verwijderd] 29 oktober 2016 12:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 29 oktober 2016 12:37:

    [...]
    LOL
    
    Wat een nonsens....!!
    

    Hoezo DeZuigendeRoeptoeter, zie jij het nu ineens wel positief dan?
17. [verwijderd] 29 oktober 2016 12:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    db8r schreef op 29 oktober 2016 12:32:

    Dank je Potpourri. Ik weet nu genoeg. Tomtom is een imploderende tijdbom en zuigt ons allemaal mee. Diep, diep triest. R.I.P.
    

    zo voelt het wel aan, maar zie het toch anders, de eerste vraagtekens openbaren zich toch, Management buy out, splitsen , de analisten die toch ook steeds weer terugkomen op die onderliggende waardes
    
    Neen, er zit druk en ze zijn waarschijnlijk zelf ook niet helemaal zeker wat nu de beste strategische koers te volgen is, kijk even naar wat ze nog aan pakken aandelen hebben, die kunnen er maar op één manier ooit uit en dat is toch niet met scale-up wat verkoop ordertjes inleggen via brokers of market makers, Neen dat is toch echt via kapitalisatie.
    
    ik wacht af.
    succes
18. [verwijderd] 29 oktober 2016 12:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is inmiddels een Don Quichot scenario geworden. Er valt niet tegen te vechten, je kunt er beter geen energie meer in steken. Ik leg ze op de schap met het risico van een ritje naar € 6,00 en neem me (weer) voor niet meer naar het aandeel te kijken, zal moeilijk zijn. Ik denk dat de "Tatje" techniek (voor mij) het beste is, het allemaal maar over je heen laten komen en je aandelen blijven houden zolang je nog vertrouwen in het bedrijf hebt.
    Ik wou dat HG de "verspreking" over Nissan niet had gedaan, daardoor ben ik (en vele met mij) op het verkeerde been gezet. Mijn voornemen was om de helft van mijn aandelen er uit te doen als het orderboek niet 250 miljoen of meer zou zijn. O.a. door de Nissan "verspreking" werden velen, net als ik, op het verkeerde been gezet.
    Heb nog steeds vertrouwen maar mijn uitbundige kreten over de Endgame zijn verdwenen.
    
    Veel succes en prettig weekeinde allemaal.
19. DeZwarteRidder 29 oktober 2016 13:06

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24127

      Gegeven: 10541

    •    Aantal posts: 102.042

    quote:

    Oeps..! schreef op 29 oktober 2016 12:58:

    Het is inmiddels een Don Quichot scenario geworden. Er valt niet tegen te vechten, je kunt er beter geen energie meer in steken. Ik leg ze op de schap met het risico van een ritje naar € 6,00 en neem me (weer) voor niet meer naar het aandeel te kijken, zal moeilijk zijn. Ik denk dat de "Tatje" techniek (voor mij) het beste is, het allemaal maar over je heen laten komen en je aandelen blijven houden zolang je nog vertrouwen in het bedrijf hebt.
    Ik wou dat HG de "verspreking" over Nissan niet had gedaan, daardoor ben ik (en vele met mij) op het verkeerde been gezet. Mijn voornemen was om de helft van mijn aandelen er uit te doen als het orderboek niet 250 miljoen of meer zou zijn. O.a. door de Nissan "verspreking" werden velen, net als ik, op het verkeerde been gezet.
    Heb nog steeds vertrouwen maar mijn uitbundige kreten over de Endgame zijn verdwenen.
    Veel succes en prettig weekeinde allemaal.

    Tjonge, jonge, eindelijk iemand die het door heeft......
20. DeZwarteRidder 29 oktober 2016 13:10

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24127

      Gegeven: 10541

    •    Aantal posts: 102.042

    quote:

    db8r schreef op 29 oktober 2016 12:41:

    [...]
    Hoezo DeZuigendeRoeptoeter, zie jij het nu ineens wel positief dan?
    

    Ik hou gewoon niet van 'huilbabies' en 'overdrijvers'......
    
    En laten we niet vergeten dat HG (of TT) NIET de stijging naar 12 heeft veroorzaakt en dus ook niet verantwoordelijk is voor de daling naar 6.