Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Sinterklaas en (zwarte) Piet draad

1. rationeel 9 september 2020 00:01

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Jenny Douwes op bezoek bij GEEN STIJL.
   
   youtu.be/SQKVXRHK39g?list=PLky8hW7DpL...
   
   Daar zal ZWARTE PIET blij over zijn:)
2. asti 9 september 2020 01:00

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   hirshi schreef op 5 september 2020 19:09:

   Tutoyeren en vousvoyeren zijn woorden afgeleid uit de Franse taal.
   Britten kennen het onderscheid niet.
   
   Het woord "tutoyeren" wordt in de spreektaal vaker gebruikt dan "vousvoyeren", maar in de schrijftaal kunnen beide woorden probleemloos gebruikt worden.
   
   Het gebruik van het woord "vousvoyeren" kan worden gehanteerd als men het woord "tutoyeren" om enige reden niet wil gebruiken. Het woord doet nogal archaïsch aan en is minder volks.
   
   Tutoyeren komt veel vaker voor dan vroeger. Ook commerciële instellingen hebben steeds meer de gewoonte om klanten te tutoyeren. Persoonlijk ben ik daar niet zo van gecharmeerd en vind ik het geen prettige ontwikkeling.
   
   

   Het woord 'vousvoyeren' heeft een andere betekenis dan het woord 'tutoyeren'.
   
   U hoeft niet te vousvoyeren betekent: u hoeft geen 'u' te zeggen/schrijven.
3. josti5 9 september 2020 10:06

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   'Ook voor de 44-jarige Marcel Pekel is de maat vol. Hij gaat vrijdag op het politiebureau in Hoogeveen (Drenthe) aangifte doen van bedreiging en opruiing. “Ik voel mij persoonlijk bedreigd door deze uitspraken omdat ik vaak Zwarte Piet gespeeld heb en ik ben bang dat we in de toekomst niet langer veilig zullen zijn tijdens Sinterklaasintochten. Achter de schmink zit een Nederlandse man of vrouw met familie, kinderen en kleinkinderen,” valt te lezen in zijn aangifte.'
   
   Tot twee jaar geleden was een van mijn zwagers trommelaar in een pieten-orkestje.
   Vanwege bedreigingen is hij ermee gestopt.
   
   'Minder Marokkanen' mag niet van de D666-rechters, maar bedreigingen van kindervrienden wél...
4. hirshi 9 september 2020 11:02

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   asti schreef op 9 september 2020 01:00:

   [...]
   Het woord 'vousvoyeren' heeft een andere betekenis dan het woord 'tutoyeren'.
   
   U hoeft niet te vousvoyeren betekent: u hoeft geen 'u' te zeggen/schrijven.
   

   In minder gezwollen taalgebruik zeg je dan "U mag mij tutoyeren".
   
5. Plein777 9 september 2020 11:11

   auteur info

   • Plein777

     Lid sinds: 11 okt 2019

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1687

     Gegeven: 30695

   •    Aantal posts: 5.100

   quote:

   josti5 schreef op 9 september 2020 10:06:

   'Ook voor de 44-jarige Marcel Pekel is de maat vol. Hij gaat vrijdag op het politiebureau in Hoogeveen (Drenthe) aangifte doen van bedreiging en opruiing. “Ik voel mij persoonlijk bedreigd door deze uitspraken omdat ik vaak Zwarte Piet gespeeld heb en ik ben bang dat we in de toekomst niet langer veilig zullen zijn tijdens Sinterklaasintochten. Achter de schmink zit een Nederlandse man of vrouw met familie, kinderen en kleinkinderen,” valt te lezen in zijn aangifte.'
   
   Tot twee jaar geleden was een van mijn zwagers trommelaar in een pieten-orkestje.
   Vanwege bedreigingen is hij ermee gestopt.
   
   'Minder Marokkanen' mag niet van de D666-rechters, maar bedreigingen van kindervrienden wél...
   

   Misschien een idee, dat je zwager hiervan ook aangifte gaat doen ?
6. Beperktedijkbewaking 9 september 2020 11:44

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Nog even over de Gouden Koets. Mooi ding, moet na restauratie in volle glorie terug komen. Symbool van onze burgerlijke democratie, met een koning(in) uit een eerbiedwaardig oud en getrouw geslacht als neutraal (maar politiek onmachtig) staatshoofd.
   www.youtube.com/watch?v=kpoMhf1H8XY&a...
   
   Wat is er mis met de schilderingen op de zijkant? Hoezo, racistisch? Met slavernij heeft het sowieso niks te maken (dat was toen al lang afgeschaft).
   Kolonialisme? Ja, dat is de historie. Maar vanaf ca 1900 kan je je afvragen wie er het meeste baat bij had. 'Wij', de kolonisatoren brachten daar steeds meer nieuwe technieken, gezondheidszorg en onderwijs. Typerend detail: het burgerlijk wetboek van Indonesië is eigenlijk nog helemaal het Nederlandse van een eeuw terug.
   
   De donker gekleurde mensen op die afbeeldingen hebben een "onderdanige houding". O ja? Dat is me teveel hineininterpretieren anno 2020. Het kan goed zijn dat ze trots en blij waren met de producten die ze aanboden. Ware geschiedschrijving is hun bestaan en hun gedachten te reconstrueren.
   
   Als ons koningshuis in de Antillen of (eerder) in Suriname op bezoek gaat zijn ze altijd populair. Wie herinnert zich niet koningin Beatrix met haar natte haren na een orkaan daar? Of een verdrietig slachtoffer (Surinaamse van origine) na de Bijlmerramp die zich wanhopig aan Beatrix vastklampte? Beatrix, de sterke en ware moeder des vaderlands. Wat een vrouw! Sterk, ondanks haar verdriet over een depressieve en relatief jong overleden man, en een zo dramatisch overleden zoon...
   
   We geven veel te makkelijk af op ons verleden en op onze instituties.
   Klein zijpaadje. Hoewel de witte Afrikaners in Zuid-Afrika nog geen 5% van de bevolking uitmaken, is het op het Nederlands lijkende Afrikaans er de derde moedertaal, na twee Xhosa/Zulutalen. Hoe kan dat? Omdat heel veel kleurlingen ook van huis uit Afrikaans spreken. En die zijn er mogelijk nog fanatieker in dan de 'rednecks'.
   
   
7. JP Samosa 9 september 2020 12:15

   auteur info

   • JP Samosa

     Lid sinds: 14 feb 2017

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4189

     Gegeven: 4215

   •    Aantal posts: 9.356

   Zolang politiek correct in zwang blijft, gaan we die gouden koets met ‘slavenpaneel’ Niet meer terug zien.
   Tenzij dat paneel overgeschilderd wordt met bijv. een paar vrouwen in boerka of zoiets?
   
   Ik zag gisteren dat D66 Eensgezind de keuze maakte voor n Piet, namelijk de lafste van allemaal: de roetveeg Piet.
   
   Hopelijk vandaag komt het voorstel van r vd Raak voor een bindend referendum er door.
   Ondanks tegenwerking van dat laffe D66.....
   En helaas nog steeds correctief En niet naar Zwitsers model, maar ja ,beter iets dan niets.....er is nog hoop.
   
   
8. asti 9 september 2020 12:45

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   hirshi schreef op 9 september 2020 11:02:

   [...]
   
   In minder gezwollen taalgebruik zeg je dan "U mag mij tutoyeren".
   
   

   In nog minder gezwollen taalgebruik zeg je dan: "U mag 'je' tegen mij zeggen."
   
   Zo kiest iedereen zijn eigen woorden.
   
   Dankzij mijn taalgebruik heb je in ieder geval geleerd dat het woord 'vousvoyeren' niet een deftig synoniem van het woord 'tutoyeren' is.
   
   Dat ik jou op het gebied van taal iets heb bijgebracht doet mij deugd, omdat je een van de weinige forumleden bent met een benijdenswaardige woordenschat.
9. JZ 9 september 2020 13:29

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 356

     Gegeven: 392

   •    Aantal posts: 1.717

   De gebruikte woorden zijn gallicismen. Onze taal kent ook vele anglicismen en germanismen. Die maken deel uit van de verzamelnaam 'barbarismen'.
10. [verwijderd] 9 september 2020 13:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Daar is geen woord Spaans bij.
11. hirshi 9 september 2020 14:45

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    asti schreef op 9 september 2020 12:45:

    [...]
    In nog minder gezwollen taalgebruik zeg je dan: "U mag 'je' tegen mij zeggen."
    
    Zo kiest iedereen zijn eigen woorden.
    
    Dankzij mijn taalgebruik heb je in ieder geval geleerd dat het woord 'vousvoyeren' niet een deftig synoniem van het woord 'tutoyeren' is.
    
    Dat ik jou op het gebied van taal iets heb bijgebracht doet mij deugd, omdat je een van de weinige forumleden bent met een benijdenswaardige woordenschat.
    

    Dat 'vousvoyeren' een deftig synoniem van het woord "tutoyeren" is zou ik nooit en te nimmer beweren.
    
    Maar de laatste zin is zo sympathiek dat ik je die misser graag vergeef.
12. JZ 9 september 2020 22:12

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 356

      Gegeven: 392

    •    Aantal posts: 1.717

    quote:

    hirshi schreef op 9 september 2020 14:45:

    [...]
    
    Dat 'vousvoyeren' een deftig synoniem van het woord "tutoyeren" is zou ik nooit en te nimmer beweren.
    
    

    Vandaar dat asti dat ook nergens beweert.
13. rationeel 10 september 2020 15:07

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Nog niet erg lang geleden was Frans gewoon de spreektaal in Nederand bij de meer gegoede burgers. De rest sprak "dorpstaal". Iedereen zijn eigen verzonnen mondelinge communicatie;)
    
    Maar Zwarte PIET:) verstond iedereen:)
14. ffff 10 september 2020 15:15

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15021

      Gegeven: 18864

    •    Aantal posts: 39.228

    Maak je maar op voor de komende decennia:
    
    Zwarte Piet gaat er helemaal uit. Of we willen of niet, maar.....Sinterklaas zal altijd blijven bestaan zolang er democratie in Nederland is. En hun sinterklaaspolitici.
    
    Sinterklaas kunnen uiteindelijk de Nederlandse kiezers duizend maal minder missen dan Zwarte Piet. Ze zouden eens afscheid moeten nemen van al die sinterklazen en eigen verantwoordelijkheid opnemen. Maar dat is al heel lang teveel gevraagd.
    
    
15. hirshi 10 september 2020 15:54

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    JZ schreef op 9 september 2020 22:12:

    [...]
    Vandaar dat asti dat ook nergens beweert.
    

    Beter lezen JZ
    
    Hij beweerde iets anders, namelijk dat ik dankzij zijn taalgebruik geleerd heb dat het woord 'vousvoyeren' niet een deftig synoniem van het woord 'tutoyeren' is.
    
    Dat laatste is uiteraard juist, maar dat heb ik echt niet van asti geleerd. Een onjuiste conclusie waarover ik niet kon zwijgen.
    
    Verder geen kwaad woord over asti want ik waardeer hem zeer en heb ook helemaal niets tegen zijn taalgebruik. Daar kan menigeen jaloers op zijn.
    
16. rationeel 10 september 2020 17:19

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Vous betekent gewoon U
    
    Tu betekent jij.
    
    Dus u zeggen of jij zeggen.
    
    Wat doen jullie weer moeilijk.
    
17. rationeel 10 september 2020 17:22

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    JZ schreef op 9 september 2020 13:29:

    De gebruikte woorden zijn gallicismen. Onze taal kent ook vele anglicismen en germanismen. Die maken deel uit van de verzamelnaam 'barbarismen'.
    

    Zo is het:)
    
    En wie ben jij?
18. hirshi 10 september 2020 19:02

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    rationeel schreef op 10 september 2020 17:19:

    Vous betekent gewoon U
    
    Tu betekent jij.
    
    Dus u zeggen of jij zeggen.
    
    

    Hulde
    
    Je snapt het.
19. cune 10 september 2020 19:18

    auteur info

    • cune

      Lid sinds: 16 mei 2019

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 200

    Het woord 'vousvoyer' bevat een spelfout. Het woord komt uit het Frans en in die taal wordt het geschreven als 'vouvoyer' .
20. asti 10 september 2020 20:28

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    Een woordje uit een opmerking die ik en passant maakte, is onderwerp van analyse geworden. Iedereen draagt hieraan een steentje bij.
    
    Het illustreert hoe invloedrijk ik als forumlid ben geworden.