Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Sinterklaas en (zwarte) Piet draad

1. [verwijderd] 16 november 2016 10:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 15 november 2016 23:29:

   [...]
   
   NETANYAHU al vergeten?
   

   Dat wil niet zeggen dat ze bij DENK de gewoonte een hand te geven niet snappen. Je hebt het niet begrepen.
2. josti5 16 november 2016 14:51

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   asti schreef op 16 november 2016 10:39:

   [...]
   Dat wil niet zeggen dat ze bij DENK de gewoonte een hand te geven niet snappen. Je hebt het niet begrepen.
   

   Juist het feit dat DENK donders goed de gewoonte een hand te geven kent, en het niet doet bij Netanyahu, geeft ernstig te denken.
   
   Het is een typisch islamitische belediging, indertijd óók toegepast door een imam, die de hand van Rita Verdonk weigerde.
3. [verwijderd] 16 november 2016 15:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 16 november 2016 14:51:

   [...]
   
   Juist het feit dat DENK donders goed de gewoonte een hand te geven kent, en het niet doet bij Netanyahu, geeft ernstig te denken.
   
   Het is een typisch islamitische belediging, indertijd óók toegepast door een imam, die de hand van Rita Verdonk weigerde.
   

   Ja, en dat is wat anders dan wat rationeel zegt. Het was volgens mij inderdaad onder andere de bedoeling om te beledigen en ophef te veroorzaken. Je zou kunnen stellen dat het de bedoeling was om aan het denken te zetten ;). Ze hebben er wel de media mee gehaald. Beetje campagne voeren op Trumpiaanse wijze.
   
   Overigens onvergelijkbaar met de handweigering van de imam, die de hand van Rita Verdonk weigerde. Zoals orthodoxe Joden, gaf hij vrouwen geen hand, in hun optiek juist uit respect?
   
   Je zou wel kunnen stellen dat vanuit islamitisch perspectief die imam verkeerd handelde omdat er algemene islamitische beginselen terzijde worden geschoven door in die context een hand te weigeren. Maar goed het mag.
4. rationeel 16 november 2016 18:32

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   dentroef schreef op 16 november 2016 00:15:

   Waarom staat zwart tussen () tekens in de titel .
   
   Moeten we ernu vanuit gaan dat donkerkleurige allochtonen allen een piet zijn .
   
   Heeft deze bevolkingsgroep zichzelf nu gedoopt (was dat maar waar geDOOPT)herbenoemd tot de pietten in onze samenleving en "de allochtonen" uit ons woordenboek geschrapt ?
   
   Hun wil is mijn wet : Vanaf nu spreken we over de pietten en de witte onzen in onze samenleving .
   
   

   Een tegenstander heeft ONZE ZWARTE PIET geframed.
   
   Sommigen beweren zelfs dat in hun jeugd de naam van ZWARTE PIET, PIET was...gewoon PIET.
   
   En dan gaan ze geldbelust een boekje maken van WITTE PIET.
   
   Maar daar rijmt echt niets op. Geloof mij nu maar, het vrolijke ventje luistert naar de naam ZWARTE PIET.
   
   Ik heet ZWARTE PIET
   Ik doe niemand ooit verdriet
   
   Ik ben guitig van vroeg tot laat
   En de SINT zit hoog te paard.
   
   Doe een wortel in je schoen
   Zo is het nu, en zo was het toen.
5. rationeel 16 november 2016 19:20

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   asti schreef op 16 november 2016 15:18:

   [...]
   Ja, en dat is wat anders dan wat rationeel zegt. Het was volgens mij inderdaad onder andere de bedoeling om te beledigen en ophef te veroorzaken. Je zou kunnen stellen dat het de bedoeling was om aan het denken te zetten ;). Ze hebben er wel de media mee gehaald.
   
   .....>>>>.....
   

   Het doel heiligt de middelen?
   Opzouten.
6. [verwijderd] 16 november 2016 20:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 16 november 2016 19:20:

   [...]
   
   Het doel heiligt de middelen?
   Opzouten.
   

   Schrijf maar een brief naar Kuzu waarin je hem verteld om op te zouten. Succes.
7. rationeel 16 november 2016 22:11

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   In dit land wordt de grootste bandiet nog niet uitgezet.
   
   Hoogstens de gevangenis in, zodat de belasting betaler er voor opdraait.
8. [verwijderd] 17 november 2016 11:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Holle kreet dus, zoals de ''rot op'' van Rutte.
   
   Als het oplucht moet je het vooral doen.
9. rationeel 17 november 2016 14:20

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   asti schreef op 17 november 2016 11:37:

   Holle kreet dus, zoals de ''rot op'' van Rutte.
   
   Als het oplucht moet je het vooral doen.
   

   Het zal zeker opluchten als de nieuwe regering begint met orde op zaken te stellen.
   
   Ze zou kunnen Beginnen met algemeen geldende gedragsregels, voor degenen die geen opvoeding hebben genoten.
10. rationeel 17 november 2016 18:53

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    [quote alias=asti id=9711671 date=201611161039]
    [...]
    Dat wil niet zeggen dat ze bij DENK de gewoonte een hand te geven niet snappen. Je hebt het niet begrepen.
    [/quote
    
    Gedragsregels zijn er om het intermenselijk verkeer zodanig vorm te geven dat een verder contact kan ontstaan. Door de regels, die normaliter geheel geautomatiseerd verlopen, omdat ze van jongs af aan geleerd, of wel voorgeleefd worden, te negeren, plaatst de geen die de regels niet volgt zich buiten de gemeenschap.
    
    Dus als het de bedoeling is mee te doen, zal je die regels zo snel mogelijk moeten leren en volgen.
    
    Wil je dat niet dan moet je niet verbaasd zijn dat je een afwijzende reactie krijgt.
    
    Dat in Nederland op dit moment, dergelijke afwijkingen worden geaccepteerd, dwz niet echt, maar alsof, dus niet op gereageerd, want politiek correct gedrag, heeft mede tot gevolg de steeds sterkere breed in de maatschappij levende ONLUST gevoelens.
11. [verwijderd] 17 november 2016 19:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het zal wel. Van mijn part kies je ervoor om op je hoofd te gaan staan elke keer als je iemand begroet.
12. [verwijderd] 17 november 2016 20:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asti schreef op 17 november 2016 19:34:

    Het zal wel. Van mijn part kies je ervoor om op je hoofd te gaan staan elke keer als je iemand begroet.
    

    Ben jij nu een nederlander of een van de laatste 40 jaar gearriveerde pietten?
    
    Als je tot de tweede categorie vraag ik mij wat jij hier in deze discussie komt doen over een traditie van nederlanders .
13. [verwijderd] 17 november 2016 21:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asti schreef op 17 november 2016 19:34:

    Het zal wel. Van mijn part kies je ervoor om op je hoofd te gaan staan elke keer als je iemand begroet.
    

    Correctie: voor mijn part.
14. [verwijderd] 17 november 2016 23:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asti schreef op 17 november 2016 21:51:

    [...]
    Correctie: voor mijn part.
    

    Denk je dat door je kennis van de taal van de nederlanders .
    je het antwoord kunt ontwijken op :
    To be a piet or not a piet thats the question .?
    
    
15. [verwijderd] 18 november 2016 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is het mensen ook nog opgevallen misschien...dat de hele Zwarte Piet discussie is aangezwengeld, in een periode dat er zeer veel aandacht was ineens...voor andere minderheden in Nederland? Dan de minderheid waartoe Zwarte Piet zich mocht / mag rekenen?
    
    Ik heb altijd de indruk gehad, dat er een bepaalde groep mensen was in de Nederlandse samenleving, die niet vergeten wil worden.
    
    Wat doe je...als je ineens...niet meer zichtbaar bent? En dat wel wil zijn?
    
    Hmmm...zou kunnen, dat je dan een beetje om je heen gaat roepen.
    
    Zelf vind ik Zwarte Piet prima.
    Ik heb respect voor het slavernijverleden. Maar ik kan er niet bij, dat men een vieze Piet , beter vindt dan Zwarte Piet.
    
    Dát vind ik dan eigenlijk méér een belediging...want wat is een schoorsteenpiet / roetveegpiet anders, dan vies...?
    En paarse mensen bestaan niet...groene ook niet.
    
    Sint bestond wél.
    Dat kinderfeest is feitelijk...een herdenkingsfeest.
    
    Zou een oplossing niet kunnen liggen...in het herdenken van 'goed en geven aan een ander' (Sint) gecombineerd met 'vrijheid na slavernij' (Zwarte Piet) ? Speciaal voor de kinderen?!!!!
    
    Of denk ik nu heel erg outside the box...
    
    :D
    
16. josti5 18 november 2016 14:24

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    'Of denk ik nu heel erg outside the box'
    
    Sowieso is nadenken ongewenst in dit land, evenals de vrije meningsuiting -:)
17. [verwijderd] 18 november 2016 14:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Laat ik het zo zeggen: de oplossing is zó simpel...dat het mensen gewoonweg in het gezicht schreeuwt...
    
    De vertelling van de geschiedenis past er (op kinderniveau) precies in.
    
    "De Sint komt op zijn verjaardag cadeautjes uitdelen, omdat hij het een goede daad vindt, dat in 1863 de slavernij is afgeschaft. Omdat de Zwarte Pieten dat óók vinden, zijn die meegekomen en delen die de cadeautjes uit."
    
    Sint kwam ook 'opvoedkundige zaken' vertellen toch?
    Je ging in de zak mee , als je stout was...dat soort dingen.
    Wat is er nu opvoedkundiger dan de geschiedenis , op kinderniveau te vertalen?
    En daarmee direct twee vliegen in één klap te slaan...?
    
    Maar goed, iedereen voor zich dan maar weer. Als dat de mensen beter ligt...
    :D
    
18. rationeel 18 november 2016 19:24

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het idee dat de slavernij een hoofdtopic zou zijn in ONZE geschiedenis, is absurd. Niet meer dan een klein bladzijdje. Wel hoofd en bijzaken gescheiden houden. Het mee huilen met de wolven in het bos siert helemaal niemand. Het toegeven aan een paar schreeuwlelijken, om het debat niet te hoeven aangaan ook niet.
19. [verwijderd] 18 november 2016 19:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @rationeel
    
    O? In Nederland werd de slavernij afgeschaft...in 1863....
    
    Als dat in Nederland werd afgeschaft...betekent dat...dat het een bladzijde is in de Nederlandse geschiedenis.
    Net zoals Sinterklaas. En wat die hier komt 'vertellen'.
    
    Dus vertel jij mij eens, waarom mensen liever tegen elkaar schreeuwen, of elkaar negeren, dan elkaar 'vinden' in een gezamenlijke oplossing?
    
    Sint is een figuur met een inhoudelijke functie.
    Zwarte Piet ook.
    Maak dat zichtbaar. Klaar.
    
    Of ...'discussieer' je graag, omwille van de 'discussie'?
    Dat is een ander verhaal natuurlijk.
    
    :D
20. rationeel 18 november 2016 20:05

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    AdrianaRich schreef op 18 november 2016 19:58:

    @rationeel
    
    O? In Nederland werd de slavernij afgeschaft...in 1863....
    
    Als dat in Nederland werd afgeschaft...betekent dat...dat het een bladzijde is in de Nederlandse geschiedenis.
    Net zoals Sinterklaas. En wat die hier komt 'vertellen'.
    
    Dus vertel jij mij eens, waarom mensen liever tegen elkaar schreeuwen, of elkaar negeren, dan elkaar 'vinden' in een gezamenlijke oplossing?
    
    Sint is een figuur met een inhoudelijke functie.
    Zwarte Piet ook.
    Maak dat zichtbaar. Klaar.
    
    Of ...'discussieer' je graag, omwille van de 'discussie'?
    Dat is een ander verhaal natuurlijk.
    
    :D
    

    Het is precies wat ik zeg. Hoofd en bijzaken onderscheiden, en niet de agenda laten bepalen door luiheid en politieke correctheid.