HEIJMANS KON NL0009269109

Heijmans - November 2016

1. Machiavelli 17 november 2016 19:08

   auteur info

   • Machiavelli

     Lid sinds: 10 okt 2016

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1273

     Gegeven: 2957

   •    Aantal posts: 2.987

   Zou het zo zijn dat diegy eerst het aandeel naar beneden heeft proberen te praten met zijn negatieve gepraat om er vervolgens argeloos in te stappen?
   Tja, veel te duur gekocht en nu de komende dagen alles te zien verdampen, op naar de €3,-!!!
2. Guus_Geluk 17 november 2016 19:10

   auteur info

   • Guus_Geluk

     Lid sinds: 31 aug 2009

     Laatste bezoek: 28 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1819

     Gegeven: 1191

   •    Aantal posts: 22.411

   quote:

   Diegy schreef op 7 november 2016 08:12:

   Dit word een ballast Nedam. Dit gaat een enorme emissie worden. Is geen ontkomen meer aan. Open en je ogen en neem je verlies. Zal alleen maar erger en erger worden. Nooit verliefd worden op een aandeel.
   

   Eerst iedereen waarschuwen en vervolgens trap je er zelf met je grote voeten in..
3. [verwijderd] 17 november 2016 19:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Daexter schreef op 17 november 2016 19:02:

   [...]
   
   Van der Els heeft er > 100K dat is iets meer dan ik :)
   
   Het zou idd wellicht een idee zijn om het uit te breiden....
   

   Ik zeg nog steeds, dat er geen reden is voor deze daling, maar de shorters en de negatieve boulevardjournalisten, en de bashers van dit forum, hebben zich op het aandeel gestort. Daarom heb ik bij de koers van 5,15 de knuppel toch maar in het hoenderhok gegooid. Ik compenseer mijn genomen verlies voorlopig via 8000 aandelen Commerzbank. Ik zie de daling aan, en blijf de komende dagen aan de zijlijn. Altijd klaar om in te stappen. Stom ook dat het management helemaal niets communiceert. Maar dat deed het BAM-management toendertijd ook niet. Met bovenstaande leugenaars zal de daling nog niet voorbij zijn. Historische koersen, toen Heijmans écht op zijn gat lag, gelden blijkbaar niet. De beurscriminelen zijn aan het roer. Mijn zegen hebben ze.
4. Machiavelli 17 november 2016 19:13

   auteur info

   • Machiavelli

     Lid sinds: 10 okt 2016

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1273

     Gegeven: 2957

   •    Aantal posts: 2.987

   ING moest er ook eerst vanaf op een hoge koers met hun koersdoel, logisch toch, hoog verkopen aan argeloze beleggers, vertrouwen is compleet weg, 2e Imtech, wordt een zeeeeer lage 3 of nog lager?????
   
   Financieel directeur ook nog weg, nog meer lijken in de kast??
   
   Aandeel komt van €140,- af??????? in 1 streep naar beneden, heel slecht teken!!!
5. $ilver 17 november 2016 19:17

   auteur info

   • $ilver

     Lid sinds: 02 aug 2007

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 31

     Gegeven: 191

   •    Aantal posts: 999

   Als ze de koers kapot maken, misschien handig om n goede put te kopen
6. Diegy 17 november 2016 19:18

   auteur info

   • Diegy

     Lid sinds: 31 mrt 2011

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1090

     Gegeven: 1325

   •    Aantal posts: 19.227

   schuld tussen 2015 en 2016 is afgenomen van 108 miljoen naar 77 miljoen. Heijmans is gewoon prima bezig buiten die paar probleem projecten na dan. Koers staat nu ruim lager dan het koersdoel van de ing van 6,50. Koers overdrijft altijd naar beneden toe. Als Heijmans morgen aangeeft de enorme daling niet te begrijpen en dat er geen rede tot paniek is dan schiet de koers zo weer naar de 6 euro....
7. [verwijderd] 17 november 2016 19:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Guus_Geluk schreef op 17 november 2016 19:08:

   [...]
   
   Je moet maar niet met een kristallen bol op de kermis gaan staan..
   

   Wha haa haaa
8. [verwijderd] 17 november 2016 19:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   shorterman schreef op 17 november 2016 19:11:

   [...]Ik zeg nog steeds, dat er geen reden is voor deze daling, maar de shorters en de negatieve boulevardjournalisten, en de bashers van dit forum, hebben zich op het aandeel gestort. Daarom heb ik bij de koers van 5,15 de knuppel toch maar in het hoenderhok gegooid. Ik compenseer mijn genomen verlies voorlopig via 8000 aandelen Commerzbank. Ik zie de daling aan, en blijf de komende dagen aan de zijlijn. Altijd klaar om in te stappen. Stom ook dat het management helemaal niets communiceert. Maar dat deed het BAM-management toendertijd ook niet. Met bovenstaande leugenaars zal de daling nog niet voorbij zijn. Historische koersen, toen Heijmans écht op zijn gat lag, gelden blijkbaar niet. De beurscriminelen zijn aan het roer. Mijn zegen hebben ze.
   

   Vanmorgen zou je toch zeker 44.000 euro winst maken. Is de wereld in een paar uur veranderd?
9. Diegy 17 november 2016 19:22

   auteur info

   • Diegy

     Lid sinds: 31 mrt 2011

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1090

     Gegeven: 1325

   •    Aantal posts: 19.227

   quote:

   Daexter schreef op 17 november 2016 18:24:

   [...]
   
   Heijmans heeft vorige week namelijk nog in het FD geroepen niet op een emissie uit te zijn.
   Oke het bestuur kun je niet altijd helemaal 1 op1 geloven, maar toch...
   
   Ik verwacht meer dat het uit de markt zelf moet komen eventueel gevoed door (kleine) positieve berichten.
   
   We zijn er nog verre van, maar op een gegeven moment gaan veel mensen denken dat dit een koopje is en op een zeker moment slaat dat om in "dat men de boot niet wil missen" dan gaat het ineens hard.
   
   

   Inderdaad er is vorige week nog aangegeven door heijmans dat ze GEEN emissie willen. Morgen een bericht van het bestuur met gerustellende woorden en dat ze bezig zijn met een deel van de grond positie te verkopen. Moet je eens kijken hoe hoog de koers dan opent en weer minimaal op 6 euro staat.
10. [verwijderd] 17 november 2016 19:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Daexter schreef op 1 november 2016 15:49:

    [...]
    
    klopt en de koers is ondanks dat een aantal snoeshanen hier op te forum beweerden er van overtuigd te zijn dat Heijmans weer down the drain zou gaan na q2 op geklommen naar 8,7. Vandaag 2% eraf, daarop zal q3 minder tegenvallen dan dat het gaat doen voor sommigen....
    
    Ik verwacht een gezonde correctie naar de zone 7,80 -8,0 en daarna zal de koers weer oplopen naar de zone 920-9,50 (ultimo 2016).
    
    Er komt naar verwachting meer duidelijkheid over 1 der probleem projecten
    
    Vanaf q1 2017 komen we waarschijnlijk "permanent"in de double digits.
    

    Daexter kan met zijn kermis kristallen bol ook maar beter thuisblijven. Kijk en huiver :-). Wat zag deze snoeshaan het weer vlijmscherp Daexter. Dat kan van jou helaas niet gezegd worden:-)
11. Gordon gekko 17 november 2016 19:28

    auteur info

    • Gordon gekko

      Lid sinds: 25 jul 2013

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 570

      Gegeven: 129

    •    Aantal posts: 2.099

    quote:

    Diegy schreef op 17 november 2016 19:22:

    [...]
    Inderdaad er is vorige week nog aangegeven door heijmans dat ze GEEN emissie willen. Morgen een bericht van het bestuur met gerustellende woorden en dat ze bezig zijn met een deel van de grond positie te verkopen. Moet je eens kijken hoe hoog de koers dan opent en weer minimaal op 6 euro staat.
    

    precies maar dat bericht komt niet het enige beticht is emissie en dan zakt de koers nog wat verder afhankelijk van de grootte
12. [verwijderd] 17 november 2016 19:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Diegy schreef op 17 november 2016 19:22:

    [...]
    Inderdaad er is vorige week nog aangegeven door heijmans dat ze GEEN emissie willen. Morgen een bericht van het bestuur met gerustellende woorden en dat ze bezig zijn met een deel van de grond positie te verkopen. Moet je eens kijken hoe hoog de koers dan opent en weer minimaal op 6 euro staat.
    

    grondverkopen is slechts 'n pleister op slagaderlijk bloeding..!
13. Student biologie 17 november 2016 19:37

    auteur info

    • Student biologie

      Lid sinds: 25 feb 2016

      Laatste bezoek: 01 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 533

    quote:

    Diegy schreef op 17 november 2016 19:18:

    schuld tussen 2015 en 2016 is afgenomen van 108 miljoen naar 77 miljoen. Heijmans is gewoon prima bezig buiten die paar probleem projecten na dan. Koers staat nu ruim lager dan het koersdoel van de ing van 6,50. Koers overdrijft altijd naar beneden toe. Als Heijmans morgen aangeeft de enorme daling niet te begrijpen en dat er geen rede tot paniek is dan schiet de koers zo weer naar de 6 euro....
    

    Schuld 31 december 2015 was 10 miljoen.
14. Drs P. 17 november 2016 19:39

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1762

      Gegeven: 3617

    •    Aantal posts: 4.418

    Het moge duidelijk zijn: best case= emissie, most likely case= BN 2.0, hoe dan ook de zittende aandeelhouders zullen hun geld behoorlijk zien verdampen. Over een paar weken zal de huidige 5€ een koers zijn wat een geweldig koersdoel zal zijn. Voorbeelden genoeg: DL/AM/Fagron etc.
15. Student biologie 17 november 2016 19:43

    auteur info

    • Student biologie

      Lid sinds: 25 feb 2016

      Laatste bezoek: 01 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 533

    De kortlopende schulden zijn toegenomen en de liquide middelen zijn afgenomen (de liquide middelen trekken ze van de lang + kortlopende schulden af om de nettoschuld te berekenen).
16. gyronando 17 november 2016 19:53

    auteur info

    • gyronando

      Lid sinds: 24 apr 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 109

      Gegeven: 1871

    •    Aantal posts: 1.215

    @ student biologie
    Ga jij maar geen economie doceren.
    
17. pindakaas 17 november 2016 19:54

    auteur info

    • pindakaas

      Lid sinds: 25 jul 2014

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 408

    quote:

    Diegy schreef op 17 november 2016 19:22:

    [...]
    Inderdaad er is vorige week nog aangegeven door heijmans dat ze GEEN emissie willen. Morgen een bericht van het bestuur met gerustellende woorden en dat ze bezig zijn met een deel van de grond positie te verkopen. Moet je eens kijken hoe hoog de koers dan opent en weer minimaal op 6 euro staat.
    

    Vraag je even af wie die grond moet kopen? Het gaat om tientallen miljoenen want het moet wel zin hebben om te verkopen.
    
    Is het warme grond waar een (woon)bestemming op zit of vooral agrarische grond met een toekomstdroom dat Heijmans op de plank heeft liggen? Ik vrees vooral ook vele hectares van het laatste, de firma kennende. De warme gronden wil Heijmans natuurlijk niet kwijt want daar moet productie (en marge) op gedraaid worden. Het is immers een bouw- en ontwikkelbedrijf en geen grondspeculant.
    
    Die productieclaim raken ze zeker en vast kwijt bij verkoop. Ook enig idee wat de mogelijke kopers willen gaan betalen? Heijmans bevind zich nou eenmaal niet in de positie om veel eisen te stellen wel? De Dik Wessels van deze wereld weten dat de nood hoog is en helpen Heijmans misschien aan wat liquiditeit maar willen natuurlijk wel de krenten uit de pap. En Heijmans? Die blijft achter met een iets hoger saldo op de bankrekening maar wel een fiks boekwaarde verlies dat de cijfers van 2016 nog wat roder gaat kleuren.
    
    Een emissie is dan misschien zo gek nog niet.......
18. Daexter 17 november 2016 19:55

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1503

      Gegeven: 957

    •    Aantal posts: 3.875

    quote:

    Profitmaker schreef op 17 november 2016 19:28:

    [...]
    
    Daexter kan met zijn kermis kristallen bol ook maar beter thuisblijven. Kijk en huiver :-). Wat zag deze snoeshaan het weer vlijmscherp Daexter. Dat kan van jou helaas niet gezegd worden:-)
    

    Ik ben al heel lang niet op de kermis geweest, jij bent hier de narcistische clown van het forum, niet ik.
    
    De correctie die ik voorzag is inderdaad veel dieper dan ik begin deze maand verwacht had, maar ben met shorterman eens, er is eigenlijk geen fundament voor deze diepere daling.
    
    Voor de onzekerheid was een koersdaling tot ca 30% te onderbouwen, daarna regeert paniek=geen fundament.
    
    Paniek heeft geen zin on te negeren, dus kans bestaat dat er nog eens 30% vanaf gaat zeker waar, maar paniek is ook onvoorspelbaar en kan zo maar voorbij zijn, dan komt de ratio weer terug en vereen we binnen korte tijd weer terug naar 6,50 oid. Ik blijf er bij dat als er geen melding van schending van convenanten komt voor de jaarcijfers dat de kans vrij groot is dat de koers weer richting de double digits stijgt in het voorjaar.
    
    Ik heb gekkere dingen zien gebeuren, zoals BAM die na 3 maanden op het laagste punt ooit opveerde met in 4 maanden tijd een rendement van 130%. Een dergelijk scenario uitgaande van een startkoers van 4,0 medio januari euro op heijmans betekent een koers van 9,30 medio mei.
19. Drs P. 17 november 2016 19:59

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1762

      Gegeven: 3617

    •    Aantal posts: 4.418

    Voor wie nog steeds denkt dat Heijmans niet een 2e Ballast Nedam wordt/is:
    7 uurArend Clahsen • OndernemenDe vijf kopzorgen van Heijmans
    
    Bouwbedrijf Heijmans verkeert in zwaar weer. Ondanks de aantrekkende bouwmarkt slaagt het bedrijf - een van de vier grote Nederlandse aannemers - er niet in om zwarte cijfers te schrijven. Sterker nog, sinds 2008 werd onderaan de streep slechts in twee boekjaren een positief resultaat behaald. Nu ziet het er opnieuw somber uit, vooral door toedoen van een aantal problematische projecten. Wat zijn de grootste uitdagingen voor het bouwbedrijf uit Rosmalen?
    
    Aanleg van de N23 door de kop van Noord-Holland. (Foto: Gemeente Noord-Holland)
    
    De probleemprojecten
    
    Een van grootste problemen die bestuursvoorzitter Bert van der Els van Heijmans moet zien op te lossen, is ongetwijfeld het conflict rond de aanleg van de N23 of Westfrisiaweg in Noord-Holland. De situatie is geëscaleerd nu de provincie Noord-Holland per 22 augustus niets meer betaalt en Heijmans al het werk heeft neergelegd. Het project met een aanneemsom van €206 mln kan Heijmans maken of breken. Ten eerste is er een maximale boete van €20 mln als de weg niet op tijd wordt opgeleverd. Ten tweede is onduidelijk of Heijmans het conflict met de provincie Noord-Holland in zijn voordeel weet te beslechten. Heijmans stelt foutieve informatie over de (te zachte) bodemgesteldheid te hebben gekregen. De provincie meent echter dat dit soort risico’s voor rekening van de opdrachtnemer komen. De schade bedraagt mogelijk tientallen miljoenen. Er loopt inmiddels een arbitragezaak.
    
    Verder blijft de Energiefabriek Tilburg Heijmans achtervolgen. Het bouwbedrijf uit Rosmalen nam deze klus in 2012 aan, waarbij een installatie wordt gebouwd om energie te winnen uit rioolslib. Het project is aangenomen voor €31 mln, inmiddels is er in de laatste twee jaar al €19 mln verlies op geleden omdat het project niet volgens de eisen werd opgeleverd. En de gifbeker is nog niet leeg: er wordt nog gepraat over een definitieve schikking.
    
    Het uitstel van de nieuwbouw van het RIVM in Utrecht, waar Heijmans samenwerkt met Strukton en Hurks, is potentieel een derde probleemproject. Van de opdracht van €267 mln is circa €100 mln voor verantwoordelijkheid van Heijmans. Het eerste ontwerp van de nieuwbouw voldeed niet aan de trillingseisen voor laboratoria. Is dat op 16 januari volgend jaar niet opgelost, dan dreigt de overheid de opdracht in te trekken.
    
    Te veel risico
    
    Achteraf gezien hebben veel aannemers bij hun pogingen om na de financiële crisis toch werk binnen te halen, tegen te lage prijzen en te veel risico ingeschreven op grote opdrachten. Ballast Nedam ging zo bijna ten onder aan de verbreding van de A15. Heijmans heeft aan hetzelfde euvel geleden. Bij de N23 werd bijvoorbeeld alles op alles gezet om de opdracht te winnen. De voorlopige gunning zou naar BAM en Van Oord gaan, maar door bezwaar aan te tekenen, trok Heijmans het huidige hoofdpijndossier naar zich toe. De drie bovenstaande probleemprojecten hebben nog één ding gemeen. Het gaat om relatief nieuwe aanbestedingsvormen waarbij meer risico bij de aannemer wordt gelegd. Heijmans lijkt zich daar in te hebben verslikt.
    
    Foto: HH
    
    Geld
    
    Als de financiële tegenvallers bij enkele probleemprojecten te fors worden, komen de bankconvenanten in gevaar, zo waarschuwde Heijmans op 2 november. Aandeelhouders zijn gealarmeerd; in de afgelopen twee weken is de koers van het aandeel met ruim 35% gedaald. Als Heijmans de convenanten schendt, wordt de schuld direct opeisbaar en nemen de banken in feite de macht over.
    
    Er is ook niet veel meer nodig om de convenanten te schenden. Halverwege dit jaar had Heijmans een nettoschuld van €36,9 mln en een bruto bedrijfsresultaat (ebitda) van €16,6 mln. De nettoschuld mag niet hoger zijn dan drie keer het ebitda. Dat betekent dat de schuld nog maar zo’n €13 mln mag toenemen, of de ebitda moet in de tweede helft van dit jaar omhoog gaan. Veel ruimte voor dat laatste lijkt er niet te zijn. Er is dus weinig buffer om tegenvallers op te vangen. Als Heijmans onzekerheid wil wegnemen, is er geld nodig. Een emissie van aandelen, verkoop van onderdelen, een kapitaalinjectie of coulance van de banken zijn grofweg de opties.
    
    Kleiner en gevoeliger
    
    Sinds 2008 is Heijmans al aan het downsizen geweest. De onderneming had toen een omzet van €3,7 mrd, nu resteert nog een omzet van€2 mrd. De meeste buitenlandse activiteiten werden verkocht, waaronder het Britse bouwbedrijf Leadbitter. Dit bedrijfsonderdeel boekte in 2010 een bedrijfsresultaat van €15 mln per jaar, maar werd voor een relatief lage prijs van €47 mln verkocht. Met de focus op Nederland is de gevoeligheid voor de lokale markt versterkt. Eerst leidde dat via de woningmarkt tot tegenvallers. Nu is het de competitieve inframarkt die Heijmans in de resultaten treft. Het verkleinen van de organisatie sinds 2008 betekent nog wat anders: er is minder tafelzilver te verkopen.
    
    Nieuwe cfo nodig
    
    Heijmans maakte eind vorige week bekend dat financieel directeur Mark van den Biggelaar begin volgend jaar vertrekt. Dat is twee weken na de waarschuwing over de convenanten, een dag nadat het werk aan de N23 is stilgelegd en op het moment dat er overleg wordt gevoerd met de banken. Het lijkt er op dat Van den Biggelaar moet boeten voor alle tegenvallers, wat niet wegneemt dat het vertrek van de cfo in de huidige financieel penibele situatie natuurlijk ongelegen komt..
    
    
20. Student biologie 17 november 2016 20:05

    auteur info

    • Student biologie

      Lid sinds: 25 feb 2016

      Laatste bezoek: 01 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 533

    
    Financiële Convenanten
    Bedragen x € 1 miljoen
    2016 MY 2015 FY 2015 MY
    Rentedragende schulden 155,5 135,1 173,4
    Af: liquide middelen 78,1 125,4 65,5
    Netto schuld 77,5 9,7 107,9
    Aanpassingen voor:
    Netto schuld Joint Ventures 88,8 75,5 70,7
    Netto schuld non-recourse projectfinanciering -78,8 -80,8 -61,3
    Cumulatief preferente financieringsaandelen B -45,1 -45,1 -66,1
    Overig -5,4 -4,0 0,9
    Netto schuld convenanten (A) 36,9 -44,7 52,1
    Onderliggend resultaat (inclusief joint ventures) -1,5 -5,1 -7,2
    Afschrijvingen en amortisaties 18,6 19,1 21,8
    Onderliggende EBITDA 17,0 14,0 14,6
    Aanpassingen voor:
    Geactiveerde rente 2,6 2,9 2,4
    EBITDA projecten met non-recourse financiering -5,0 -1,7 -0,6
    Overig 2,0 2,3 1,9
    EBITDA convenanten (B) - 12 maands voortschrijdend 16,6 17,4 18,3
    Netto Rentelasten 10,5 11,1 9,5
    Aanpassingen voor:
    Netto rentelasten Joint Ventures 2,4 3,1 3,5
    Rente cumulatief preferente financieringsaandelen B -3,6 -4,5 -5,2
    Rentelasten non-recourse projectfinanciering -3,9 -3,7 -2,6
    Overig -0,8 -3,2 -1,6
    Netto rentelasten convenanten (C) - 12 maands voortschrijdend 4,6 2,9 3,5
    Leverage ratio (A/B) <3 2,2 -2,6 2,9
    Interest cover ratio (B/C) >3 3,6 6,0 5,1
    De interest cover ratio dient tenminste op het volgende niveau te zijn:
    Q2 2016: > 3
    Q3 2016: > 3.5
    Q4 2016 (en daarna): > 4