AMG: lithium met de laagste kostprijs

1. DeZwarteRidder 5 maart 2017 14:25

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24437

     Gegeven: 10612

   •    Aantal posts: 102.343

   quote:

   aandeeltje! schreef op 5 maart 2017 13:43:

   [...]
   Het is echt klasse en een grote mijlpaal dat de afnemer voor 90,000 ton jrl lithium nu al geregeld is. Geeft een grote zekerheid, het zou toch lullig zijn als je concurrent je voor zou zijn. Next step is de helft van de andere 90,000 ton weg te zetten hetzij direct hetzij via veredeling met weer een leuke marge, altijd ook weer fijn wat over te houden om hiermee op de actualiteit van de markt te spelen.
   Overigens zal de uitbreiding wat duurder worden, immers de verwerkingscapaciteit zou vergroot worden naar 120,000 en dit wordt nu dus 180,000. Maar goed dit lijkt verder te passen in de cashpositie danwel leencapaciteit, dus dat levert een nette deal.
   

   De fabriek voor 90.000 ton kost ca 50 miljoen; de uitbreiding naar 180.000 ton kost waarschijnlijk veel minder, laten we zeggen ca 25 miljoen.
   De vraag is nu of ze genoeg tailings hebben, want als dat niet zo is moet de mijn harder gaan draaien en moet ook de productie van tantalum, niobium en tin omhoog.
2. DeZwarteRidder 5 maart 2017 14:26

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24437

     Gegeven: 10612

   •    Aantal posts: 102.343

   Tantalum & Niobium
   
   AMG operates a multi-mineral mine, the MIBRA mine, located in Brazil. From this resource rich ore body, AMG extracts tantalite, niobium, feldspar, tin, lithium concentrate, albite and kaolin. AMG further processes these materials at its Brazilian chemical plant to produce upgraded chemical products.
   
   Tantalum is a specialty metal that improves conductivity and is highly resistant to heat and corrosion. AMG has a capacity to produce 300,000 pounds of high purity tantalum oxides (Ta2O5) in concentrates annually. Tantalum oxides are used as a material in capacitors used in electronics such as computers, smart phones and video games.
   
   AMG also produces Niobium Oxides from the same ore body as tantalum. Niobium is used mostly in alloys, such as in specialty steel and titanium.
   
   For more information: www.amgmineracao.com.br/
   
3. aandeeltje! 5 maart 2017 14:58

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1083

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.115

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 5 maart 2017 14:25:

   [...]
   De fabriek voor 90.000 ton kost ca 50 miljoen; de uitbreiding naar 180.000 ton kost waarschijnlijk veel minder, laten we zeggen ca 25 miljoen.
   De vraag is nu of ze genoeg tailings hebben, want als dat niet zo is moet de mijn harder gaan draaien en moet ook de productie van tantalum, niobium en tin omhoog.
   

   Krijg je de omgekeerde situatie dat die andere producten restproducten worden :-) gaat de kostprijs van lithium omhoog.
   Tantalum lijkt me overigens geen probleem. Volume condatoren high performance zal ook toenemen met die van de batterijen. Condasatoren kunnen heel veel power leveren maar heel kort, slaan ook electra op. Zitten overal in, de zware zijn duur.
4. aandeeltje! 5 maart 2017 15:01

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1083

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.115

   quote:

   aandeeltje! schreef op 5 maart 2017 14:58:

   [...]
   
   Krijg je de omgekeerde situatie dat die andere producten restproducten worden :-) gaat de kostprijs van lithium omhoog.
   Tantalum lijkt me overigens geen probleem. Volume condatoren high performance zal ook toenemen met die van de batterijen. Condasatoren kunnen heel veel power leveren maar heel kort, slaan ook electra op. Zitten overal in, de zware zijn duur.
   

   Ook ledverlichting en dat gaat nog wel even groeien de komende 10 jaar.
   Zie en.m.wikipedia.org/wiki/Tantalum_capa...
   
5. DeZwarteRidder 5 maart 2017 15:02

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24437

     Gegeven: 10612

   •    Aantal posts: 102.343

   quote:

   aandeeltje! schreef op 5 maart 2017 14:58:

   [...]Krijg je de omgekeerde situatie dat die andere producten restproducten worden :-) gaat de kostprijs van lithium omhoog.
   Tantalum lijkt me overigens geen probleem. Volume condatoren high performance zal ook toenemen met die van de batterijen. Condasatoren kunnen heel veel power leveren maar heel kort, slaan ook electra op. Zitten overal in, de zware zijn duur.
   

   Je bedoelt waarschijnlijk: condensator(s).......
6. aandeeltje! 5 maart 2017 15:09

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1083

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.115

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 5 maart 2017 15:02:

   [...]
   Je bedoelt waarschijnlijk: condensator(s).......
   

   Ja dat zijn capacitors ...
7. Umi1 5 maart 2017 16:42

   auteur info

   • Umi1

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 675

     Gegeven: 121

   •    Aantal posts: 1.922

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 5 maart 2017 10:10:

   [...]
   
   Correctie/aanvulling: de prijs van 9000 USD per ton is voor het metaal Lithium. De prijs voor batterij-geschikt lithium heb ik niet kunnen vinden en kan (veel) hoger zijn.
   

   Prijzen voor LiOH en Li2CO3 zaten een tijd terug tussen 10.000 & 11.000 USD.
   
8. Umi1 5 maart 2017 16:47

   auteur info

   • Umi1

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 675

     Gegeven: 121

   •    Aantal posts: 1.922

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 5 maart 2017 14:25:

   [...]
   De fabriek voor 90.000 ton kost ca 50 miljoen; de uitbreiding naar 180.000 ton kost waarschijnlijk veel minder, laten we zeggen ca 25 miljoen.
   De vraag is nu of ze genoeg tailings hebben, want als dat niet zo is moet de mijn harder gaan draaien en moet ook de productie van tantalum, niobium en tin omhoog.
   

   Naar beneden scrollen. Al is het mij niet 100% duidelijk. Update van de resource expansion volgt eind Q2 denk ik.
   amglithium.com/mibra-project/
9. aandeeltje! 5 maart 2017 17:10

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1083

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.115

   De chemische fabriek (veredeling)kost natuurlijk ook nog geld en zit nog niet in fase 1 de cocentraat fabriek die waarschijnlijk wel zal oplopen naar 75 mln. Dit is minder dan 10% van de jaarlijkse opbrengsten uit verkoop van 90.000 ton concentraat dus dat zit wel goed.
   
   Lijkt me allemaal geen probleem, uiteraatd komt daar nog een jaarlijkse exploitatie bij, maar die zal reeds opgenomen zijn in de kostprijs, zonder verdere info: 20% investeringswaarde jaarlijks om maar iets te noemen. Laten we zeggen in 10 jaar alles afschrijven dan komt de fabriek + jrl kn op 22.5 mln, voor 180.000 ton concentraat. Dan is het afwachten wat de veredelingsfabriek kost om uit 90.000 ton meer te halen dan verkoop van concentraat.
   
   Kan allemaal prima uit. Is even de vraag hoeveel tonnen er in de grond zit, iemand idee?
   
   
10. Umi1 5 maart 2017 17:13

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 675

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 1.922

    Ik zag hier iemand spreken over verkopen? Hoe haal je het in je hoofd?
    Meesten rekenen hier ook met nettowinst, maar vergeten daar wel rekening te houden met verhoogde D&A vanwege de hoge investeringen & sommige vergeten de belastingen.
    Het is eenvoudiger & juister de Free cash flows te berekenen vind ik.
    ...
    Aan huidige prijzen houdt men een winst voor belastingen over van $585/ton (conservatief =800-215 ipv 206). Dat is 52,5M per jaar. Stel dat daar dan nog 30% belastingen afgaan houden ze nog 37M over, bij verdubbeling vd productie 74M.
    Als je dat bij de huidige verwachte FCF telt van 40M & een multiple van 18 toepast, kom je op een waardering van $ 2,05 miljard!!
    Maar... dan zullen de LCE-prijzen zo hoog moeten blijven & mogelijks is de multiple te hoog voor een mijnbouwbedrijf, vanwege de cyclische business.
    
    Maar in deze blue sky-waardering zou AMG mogelijks € 69 waard zijn. (binnen een jaar of 4 wel te verstaan)
    bij spodumene prijzen van 600$ zou dit € 47 zijn.
11. aandeeltje! 5 maart 2017 17:20

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1083

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.115

    quote:

    Umi1 schreef op 5 maart 2017 17:13:

    Ik zag hier iemand spreken over verkopen? Hoe haal je het in je hoofd?
    Meesten rekenen hier ook met nettowinst, maar vergeten daar wel rekening te houden met verhoogde D&A vanwege de hoge investeringen & sommige vergeten de belastingen.
    Het is eenvoudiger & juister de Free cash flows te berekenen vind ik.
    ...
    Aan huidige prijzen houdt men een winst voor belastingen over van $585/ton (conservatief =800-215 ipv 206). Dat is 52,5M per jaar. Stel dat daar dan nog 30% belastingen afgaan houden ze nog 37M over, bij verdubbeling vd productie 74M.
    Als je dat bij de huidige verwachte FCF telt van 40M & een multiple van 18 toepast, kom je op een waardering van $ 2,05 miljard!!
    Maar... dan zullen de LCE-prijzen zo hoog moeten blijven & mogelijks is de multiple te hoog voor een mijnbouwbedrijf, vanwege de cyclische business.
    
    Maar in deze blue sky-waardering zou AMG mogelijks € 69 waard zijn. (binnen een jaar of 4 wel te verstaan)
    bij spodumene prijzen van 600$ zou dit € 47 zijn.
    

    Zie boven, ik reken al met 22,5 mln additionele exploitatiekosten. Opbrengst 75 mln jaarlijks (minimaal) voor de 90.000 ton levert een brutowinst van afgerond 50 mln, trekken we er nog wat mln af en blijft er iets leuks over namelijk nog opbrengstpotentieel van 90.000 ton concentraat.
    Zonder chemische fabriek levert dat dus ook nog minimaal 75 mln jaarlijks op met nog hoger bruto winst. Met chemische fabriek meer mag ik aannemen, maar dan komen de kosten fabriek boj natuurlijk.
    Dit zijn natuurlijk uit de losse pols berekeningem, maar desalniettemin indicatief en zelden niet helemaal naast de waarheid,
    
    Als je p/e multiplier gebruikt moet je natuurlijk uitgaan van netto wims. Als je iets van EBITDA of Free cashflow doet moet je natuurlijk met andere multpliers rekenen. Het is maar hoe je het insteekt.
12. aandeeltje! 5 maart 2017 17:28

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1083

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.115

    Ik doe ook helemaal geen poging om te kijken wat het over 4 jaar waard kan zijn. Ja dat zou zomaar 60-70 kunnen zijn. Veel belangrijker vind ik te stellen dat om op 40 te komen je niet eens de cijfers hoeft op te rekken. Dat is fors meer dan de koers nu en fors meer dan 30 eind ditr wat ik alweer vele maanden aangeef. Sterker die 30 zou er wel eens veel sneller kunnen staan.
    Als ING en ABN nu ook eens een beetje gaan rekenen, kan ik mij niet voorstellen dat er geen flink koersdoelverhoging komt.
    
    Verdisconteer je een koers van 60 over 4 jaar met ca 15-20% naar nu dan zit je ook weer in de buurt van de 30.
    
    Al met al gewoon uitbreiden, genoeg rendement in perspectief. De boot gemist hebben lijkt mij ook geen sprake van, anders zou ik ook niet uitbreiden. Elke investering telt op zich.
13. objectief 5 maart 2017 17:39

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5246

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.159

    Euforie alom...dit doet me denken aan Delta Lloyd (ja, nooit vergelijkbaar denkt u) iedereen kwam met overnameprijzen van 6 of 6,50 of 7 Euro...het werd uiteindelijk 5,40.
    De Lithium prijs: bij deze hoge prijs zullen er binnenkort nieuwe voorraden opduiken, dat is voorspelbaar en dit zal de prijs doen dalen.
    Profiteer van de huidige euforie maar winst heb je pas bij verkoop.
14. Turbo player 5 maart 2017 17:47

    auteur info

    • Turbo player

      Lid sinds: 19 apr 2008

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 34

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 650

    Kan leuk dagje worden donderdag. Het lijkt me toch dat de koers omhoog gaat.
15. DeZwarteRidder 5 maart 2017 18:27

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24437

      Gegeven: 10612

    •    Aantal posts: 102.343

    quote:

    Turbo player schreef op 5 maart 2017 17:47:

    Kan leuk dagje worden donderdag. Het lijkt me toch dat de koers omhoog gaat.

    Als de koers donderdag omhoog gaat, dan is dat niet vanwege de cijfers.
16. [verwijderd] 5 maart 2017 18:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Stel de lithiumprijs halveert de aankomende jaren. Wat zal dan met de wpa doen voor AMG in 2018 en later ?
    Technisch gezien staat AMG op dag- en weekbasis zwaar overbought.
    Zal dit nog druk geven de aankomende dagen ?
    Er zijn tenslotte genoeg partijen welke met algoritmes werken en daarop handelen.
17. aandeeltje! 5 maart 2017 19:03

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1083

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.115

    quote:

    fred12345 schreef op 5 maart 2017 17:39:

    Euforie alom...dit doet me denken aan Delta Lloyd (ja, nooit vergelijkbaar denkt u) iedereen kwam met overnameprijzen van 6 of 6,50 of 7 Euro...het werd uiteindelijk 5,40.
    De Lithium prijs: bij deze hoge prijs zullen er binnenkort nieuwe voorraden opduiken, dat is voorspelbaar en dit zal de prijs doen dalen.
    Profiteer van de huidige euforie maar winst heb je pas bij verkoop.
    

    Ook in dit geval zat ik goed en verkocht 50% onmiddellijk en de rest op 5,50.
    Eigenlijk zit ik zelden fout, dat er een overname zou komen had ik niet verwacht, maar met de emissie was ik van de partij. Alleen bij strrong signaal up of down doe ik iets, de rest laat ik langs me heen gaan. Stijgingen of dalingen van 10% vind ik geheel niet interssant om over na te denken.
18. bogie 5 maart 2017 19:14

    auteur info

    • bogie

      Lid sinds: 19 apr 2016

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 532

    quote:

    aandeeltje! schreef op 5 maart 2017 17:28:

    Ik doe ook helemaal geen poging om te kijken wat het over 4 jaar waard kan zijn. Ja dat zou zomaar 60-70 kunnen zijn. Veel belangrijker vind ik te stellen dat om op 40 te komen je niet eens de cijfers hoeft op te rekken. Dat is fors meer dan de koers nu en fors meer dan 30 eind ditr wat ik alweer vele maanden aangeef. Sterker die 30 zou er wel eens veel sneller kunnen staan.
    Als ING en ABN nu ook eens een beetje gaan rekenen, kan ik mij niet voorstellen dat er geen flink koersdoelverhoging komt.
    
    Verdisconteer je een koers van 60 over 4 jaar met ca 15-20% naar nu dan zit je ook weer in de buurt van de 30.
    
    Al met al gewoon uitbreiden, genoeg rendement in perspectief. De boot gemist hebben lijkt mij ook geen sprake van, anders zou ik ook niet uitbreiden. Elke investering telt op zich.
    

    wel leuk al die berekeningen aandeeltje en de rest , maar er moet niks ernstigs gebeuren in de wereld of een nieuwe crisis volgend jaar of over 2/3 jaar uitbreken
    want dan gaat die vlieger niet op he .
19. lanciared 5 maart 2017 19:32

    auteur info

    • lanciared

      Lid sinds: 11 mei 2006

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 945

      Gegeven: 6184

    •    Aantal posts: 2.661

    ...
    Dan breiden we nog wat verder meer uit.
    Electrische wagens komen, en opslag van (o.a. duurzaam opgewekte electriciteit) breekt ook door, naast thuisopslag e.d.
    
    Natuurlijk gaan er andere partijen komen, met Lithium productie (zou maar pas erg zijn, indien dit niet zo was) maar reken toch op een tijd van een 5-tal jaren tussen exploratie en productie / levering voor nieuwe intreders.
    
    
20. aandeeltje! 5 maart 2017 20:36

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1083

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.115

    quote:

    bogie schreef op 5 maart 2017 19:14:

    [...]
    
    wel leuk al die berekeningen aandeeltje en de rest , maar er moet niks ernstigs gebeuren in de wereld of een nieuwe crisis volgend jaar of over 2/3 jaar uitbreken
    want dan gaat die vlieger niet op he .
    

    Dat klopt als een bus, zeg ik ook ergens. Een correctie op beurs is best voor de hand liggend, maar zolang er niets ernstigs gebeurd is dat niet langdurig. Bij ernstige dingen is dat anders. Het is dan ook dat ik met regelmaat de exposure terugbreng. De oude calls verkoop ik in dat geval en ik leg onmiddellijk weer wat nieuwe series in , uiteraard minder geld. De uitoefenprijzen gaan dan gewoon omhoog. Alle huidige calls staan vet in the money met zeer hoog rendement.
    Het mooi van calls is dat ze aflopen en je afgerekend krijgt, dan ben je er vanzelf uit en moet je opnieuw positie nemen. Ik wacht het moment meestal niet af maar begin eerder met doorrollen. AMG heeft helaas maar misschien ook wel goed niet zo'n lange series. De juni series moeten voor mei weg, misschien komt er weer 10% op de markt met een tijdelijke dip (zou kunnen) daar wil ik niet afhankelijk van zijn.