Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Dividendbeleggen

1. Gold-finder 17 juni 2018 19:09

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   rationeel schreef op 17 juni 2018 16:49:

   [...]
   
   Ja, TA is een techniek die je moet leren. Zoals je voor zoveel wat de moeite waard is, MOEITE moet doen.
   Of in simpele bewoordingen de ene TA is de andere niet. En met instappen noch met uitstappen is iets mis, als je dat op het juiste moment doet.
   En dat ALEX of andere aanbieders willen verdienen, dat moet voor iemand die in aandelen belegt toch geen probleem zijn?
   

   Je raakt kant noch wal met die uitspraken van je.
   
   Puur om het feit dat het leren van TA moeite kost, betekend nog niet dat het iets oplevert. Sterrenbeelden leren kost je ook wat moeite. (een studie gender studies ook..)
   
   Je opmerking over Alex laat ook zien dat je totaal niet snapte wat ik zei, dus ik herhaal het maar:
   
   Ze bieden hun klanten (nutteloze) tools aan zodat ze hun omzet kunnen VERGROTEN. Al die adviezen van koersdoelen, verkoop adviezen, houden, technische analyse. Al die onzin leidt ertoe dat Joop en Gerret lekker handelen en de commissies binnenstromen.
   
   
2. rationeel 17 juni 2018 19:53

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Gold-finder schreef op 17 juni 2018 19:09:

   [...]
   Je raakt kant noch wal met die uitspraken van je.
   
   Puur om het feit dat het leren van TA moeite kost, betekend nog niet dat het iets oplevert. Sterrenbeelden leren kost je ook wat moeite. (een studie gender studies ook..)
   
   Je opmerking over Alex laat ook zien dat je totaal niet snapte wat ik zei, dus ik herhaal het maar:
   
   Ze bieden hun klanten (nutteloze) tools aan zodat ze hun omzet kunnen VERGROTEN. Al die adviezen van koersdoelen, verkoop adviezen, houden, technische analyse. Al die onzin leidt ertoe dat Joop en Gerret lekker handelen en de commissies binnenstromen.
   
   

   Veel mensen hebben niet veel verstand van wat ze wel TA noemen. Dat wil niets zeggen over TA en de mogelijkheden.
   Veel kinderen kunnen leren lezen en schrijven en rekenen, toch kunnen ze blijkbaar niet genoeg presteren, om op het gymnasium toegelaten te worden.
   
   Zoals ik zei, je moet er wel iets voor doen.
   
   
3. DeZwarteRidder 17 juni 2018 19:58

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24626

     Gegeven: 10657

   •    Aantal posts: 102.554

   quote:

   rationeel schreef op 17 juni 2018 19:53:

   [...]
   Veel mensen hebben niet veel verstand van wat ze wel TA noemen. Dat wil niets zeggen over TA en de mogelijkheden.
   Veel kinderen kunnen leren lezen en schrijven en rekenen, toch kunnen ze blijkbaar niet genoeg presteren, om op het gymnasium toegelaten te worden.
   Zoals ik zei, je moet er wel iets voor doen.

   Jij kan niet bewijzen dat TA beter werkt dan gooien met een dobbelsteen.
   Niemand kan dat trouwens.
   Hetzelfde geldt voor astrologie.
   
   
4. [verwijderd] 17 juni 2018 20:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tsja, wat is bewijzen?
5. robutrecht 17 juni 2018 20:56

   auteur info

   • robutrecht

     Lid sinds: 16 feb 2017

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 180

     Gegeven: 229

   •    Aantal posts: 859

   Het schiet lekker op met dit dividenddraadje.
6. rationeel 17 juni 2018 20:58

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 17 juni 2018 19:58:

   [...]
   Jij kan niet bewijzen dat TA beter werkt dan gooien met een dobbelsteen.
   Niemand kan dat trouwens.
   Hetzelfde geldt voor astrologie.
   
   

   Als je geen mensen kent die op basis van TA handelen, dan kun je zo een uitspraak niet doen.
   
   En je leest ook niet echt goed. Ik beweer net dat je niet van TA in zijn algemeenheid kunt spreken.
   Hoogstens over mensen die zeggen dat ze TA gebruiken. Maar wat ze doen, is daar niet mee bekend.
   
   De vergelijking met astrologie slaat nergens op. De parameters die je gebruikt bij TA maak je zelf niet, maar zijn berekende uitkomsten van bestaande dus feitelijke gegevens.
   
   Je bent zo in van alles geinteresseerd, dan begrijp ik niet dat je je als belegger ook niet eens in TA verdiept.
   
   
7. Lazarus II 17 juni 2018 21:39

   auteur info

   • Lazarus II

     Lid sinds: 14 jun 2018

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 158

   quote:

   Gold-finder schreef op 17 juni 2018 12:26:

   Lazarus II,
   
   ik zou dus niet zeggen buy low, sell high. Ik koop aan de functie van valuatie en niet per se de functie van prijs.
   
   Een voorbeeld is Fresenius, dat aandeel ging jaren sideways maar de winst bleef doorgroeien. Toen ging opeens de p/e ratio onder de 20x door deze "p/e implosion". Toen kocht ik ze, maar de prijs is dus nooit gedaald.
   
   Technische analyse geloof ik niet in, dat is gewoon onzin van brokers om het handelsvolume en dus hun omzet op te krikken. Waarom dacht je anders dat je broker gratis al die tools geeft terwijl real time streaming geld kost?
   
   @Robutrecht
   
   De prijs maakt juist uit als je op de lange termijn belegd, jij verward nu twee fundamenten. Als je op de lange termijn belegd, neemt het risico af, hoe langer je een aandeel vast houdt, de lager het risico. Dat gezegd hebbende -> het verschil tussen 50% winst en 100% winst is en blijft de aankoopprijs. Juist op de lange termijn lopen de rendementsverschillende gigantisch uit elkaar als je op verschillende prijzen kocht.
   

   Ik begrijp je. Die valuatie moet ik alleen nog doorgronden en voor mijzelf bepalen wat een goed moment is. Ik hou op dit moment rekening met een horizon van ca. 25 jaar. Het instapmoment moet in principe dus juist zijn. Maar niet instappen (er van uitgaande dat het een goed aandeel is) kost uiteindelijk nog veel meer. Tegen die tijd zou ik graag ca €24.000/jr aan inkomsten uit beleggingen behalen.
   
   Houden jullie in zo'n geval ook rekening met een gemiddelde inflatie trouwens? Leuk als het jaarlijks dividend stijgt maar als de inflatie dat teniet doet...of zie ik dat helemaal verkeerd omdat het in de prijs van het aandeel wordt verdisconteerd?
   
   Ik had zelf ook al het idee dat bepaalde informatie bedoeld is om te gaan handelen. Gelukkig heb ik een doel gesteld en weet ik van mijzelf en de vele onderzoeken dat 'mijn soort mensen' niet moeten gaan handelen. Misschien zou ik zelfs nog naar een goedkopere broker moeten dan Binck omdat ook dat een serieuze invloed kan hebben op het resultaat over 25 jaar. Heb in 2 weken hier al ontzettend veel geleerd over dividend beleggen, met name dit topic zit barstensvol goed advies en zienswijzen van alle kanten.
   
   
8. seadoc 17 juni 2018 21:49

   auteur info

   • seadoc

     Lid sinds: 24 mrt 2007

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 103

     Gegeven: 67

   •    Aantal posts: 1.690

   quote:

   rationeel schreef op 17 juni 2018 20:58:

   [...]
   
   Als je geen mensen kent die op basis van TA handelen, dan kun je zo een uitspraak niet doen.
   
   En je leest ook niet echt goed. Ik beweer net dat je niet van TA in zijn algemeenheid kunt spreken.
   Hoogstens over mensen die zeggen dat ze TA gebruiken. Maar wat ze doen, is daar niet mee bekend.
   
   De vergelijking met astrologie slaat nergens op. De parameters die je gebruikt bij TA maak je zelf niet, maar zijn berekende uitkomsten van bestaande dus feitelijke gegevens.
   
   Je bent zo in van alles geinteresseerd, dan begrijp ik niet dat je je als belegger ook niet eens in TA verdiept.
   
   

   Lees eerst dit maar eens en constateer vervolgens dat Ridder gelijk heeft:
   
   userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/44...
9. DeZwarteRidder 17 juni 2018 22:16

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24626

     Gegeven: 10657

   •    Aantal posts: 102.554

   quote:

   seadoc schreef op 17 juni 2018 21:49:

   [...]
   
   Lees eerst dit maar eens en constateer vervolgens dat Ridder gelijk heeft:
   userfiles.talniri.co.il/ForumFiles/44...
   

   We find no evidence that the profits to the technical trading rules we consider are greater than those that might be expected due to random data variation, once we take account
   of data snooping bias. There is some evidence that technical analysis works better in emerging markets, which is consistent with the literature that documents that these markets
   are less efficient, but this is not a strong result.
   
   We suggest that our results imply that simple technical trading rules do not consistently add value when applied to a broad range of international markets. We cannot rule out the possibility that technical analysis can be used to compliment other investment
   techniques, or that trading rules other than the ones we examine are profitable. However, we can say that over 5,000 popular technical trading rules do not appear to add value, beyond that
   which may be explained by chance, when used in isolation
10. DeZwarteRidder 17 juni 2018 22:33

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24626

      Gegeven: 10657

    •    Aantal posts: 102.554

    quote:

    rationeel schreef op 17 juni 2018 20:58:

    [...]
    Als je geen mensen kent die op basis van TA handelen, dan kun je zo een uitspraak niet doen.
    En je leest ook niet echt goed. Ik beweer net dat je niet van TA in zijn algemeenheid kunt spreken.
    Hoogstens over mensen die zeggen dat ze TA gebruiken. Maar wat ze doen, is daar niet mee bekend.
    De vergelijking met astrologie slaat nergens op. De parameters die je gebruikt bij TA maak je zelf niet, maar zijn berekende uitkomsten van bestaande dus feitelijke gegevens.
    Je bent zo in van alles geinteresseerd, dan begrijp ik niet dat je je als belegger ook niet eens in TA verdiept.
    

    Ik ben o.a. wel eens bezig geweest met Fibonacci: dit bleek totale bullshit te zijn.
    De talloze voorspellingen van professionele TA-figuren blijken vrijwel nooit uit te komen, dus een dobbelsteen of Jacco de Gorilla kunnen TA met gemak verslaan.
11. hirshi 17 juni 2018 22:54

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 17 juni 2018 22:33:

    [...]
    Ik ben o.a. wel eens bezig geweest met Fibonacci: dit bleek totale bullshit te zijn.
    De talloze voorspellingen van professionele TA-figuren blijken vrijwel nooit uit te komen, dus een dobbelsteen of Jacco de Gorilla kunnen TA met gemak verslaan.
    

    Ja inderdaad Zwarte Ridder.
    
    Heb ook een halve eeuw geëxperimenteerd
    
    In een tradingmarkt (zijwaarts) naar RSI, Stochs en -%R kijken
    -
    In een tradingmarkt is 15daags/26 daags MA
    
    Als trendvolgende strategie: MA30+ en DMI leveren goede aankoopsignalen op
    
    Allemaal uitgeprobeerd.
    
    Mijn conclusie?
    
    Beter leren van koopgedrag dan van die bullshit.
    
    
12. [verwijderd] 17 juni 2018 22:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben geen fan van de bootstrap methode. Het aangehaalde onderzoek staat bol van de theoretische statistiek, maar mist praktische relevantie. De financiële wereld is overigens ook wat groter dan alleen aandelenindices.
13. DeZwarteRidder 17 juni 2018 23:14

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24626

      Gegeven: 10657

    •    Aantal posts: 102.554

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 17 juni 2018 22:56:

    Ben geen fan van de bootstrap methode. Het aangehaalde onderzoek staat bol van de theoretische statistiek, maar mist praktische relevantie. De financiële wereld is overigens ook wat groter dan alleen aandelenindices.
    

    Er is ook een Nederlands onderzoek gepubliceerd waaruit bleek dat kleine beleggers die TA gebruikten een slechter resultaat behaalden dan degenen die geen TA gebruikten.
14. pietje-2005 17 juni 2018 23:27

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2278

      Gegeven: 17874

    •    Aantal posts: 21.386

    Degenen die geen TA gebruiken, kijken NOOIT naar grafieken?
    Allemaal specialisten "fundamenteel" of gaan op adviezen ?
15. [verwijderd] 17 juni 2018 23:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat geloof ik meteen. De meeste TA die je gaat tegenkomen is ook niet beter dan astrologie.
    
    Ik zal mezelf uit een grijs verleden citeren:
    
    "Het lijkt echter zinvol om de voorspellende kracht van een techniek en de waarde van de subjectieve implementatie door de gebruiker ervan te scheiden. Dit vereist het zorgvuldig formuleren van beslissingsregels op basis van TA die objectief getoetst kunnen worden."
    
    en
    
    "Het is verbazingwekkend hoeveel onbruikbare TA technieken overtuigend overkomen als deze op een koersgrafiek uitgezet worden. Een onderzoeker kan onbewust toekomstige informatie van de grafiek gebruiken bij het formuleren van een beslissingsregel. De grafische methode is niet de beste methode om beslissingsregels te formuleren die voldoen aan de voorwaarde van Markov tijden. De meeste technieken van TA zijn echter wel zo ontwikkeld. Vandaar het belang van het ontwikkelen van formele algoritmes die de aan- en verkoopsignalen van TA technieken dupliceren."
16. rationeel 17 juni 2018 23:28

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 17 juni 2018 23:14:

    [...]
    Er is ook een Nederlands onderzoek gepubliceerd waaruit bleek dat kleine beleggers die TA gebruikten een slechter resultaat behaalden dan degenen die geen TA gebruikten.
    

    Wat lees je slecht. Er is niet zoiets als de TA. Er zijn gegevens die gebruikt kunnen worden. Dat zijn waarden die een neerslag vormen van systemitisch verwerkte metingen uit het verleden. Dat is het ruwe materiaal. Je zou kunnen zeggen dat zijn de letters van een boek. Daarvan kun je iedere taal maken die je wilt. Wat er tot nog toe gedaan is, is alle letters door elkaar gooien en dan zeggen het werkt niet. Je moet natuurlijk iemand die het vak verstaat, bestuderen. Hoe goed kan hij dat.
    
    Als ik je een bak met letters geef en zeg maak daar eens een mooie latijnse tekst mee, dan kun je dat ook niet als je geen latijn geleerd hebt.
    Als ik zeg maak daar een Nederlandse tekst mee, dan kun je het wel. Als ik het aan veel Nederlanders vraag, dan zullen er een paar een meesterlijke tekst maken, en de meesten een middelmatige. Die zeggen misschien wel de letters deugen niet.
17. [verwijderd] 17 juni 2018 23:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik gebruik wel TA, maar kijk inderdaad nooit naar grafieken om daar mijn beslissing op te baseren ;)
18. rationeel 17 juni 2018 23:29

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Maar oefening baart kunst. Voor degenen die het kunnen levert het veel op, zo niet alles.
19. DeZwarteRidder 17 juni 2018 23:32

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24626

      Gegeven: 10657

    •    Aantal posts: 102.554

    quote:

    rationeel schreef op 17 juni 2018 23:29:

    Maar oefening baart kunst. Voor degenen die het kunnen levert het veel op, zo niet alles.
    

    Onzin, want je kunt nooit bewijzen dat TA voor jou een beter resultaat oplevert tov geen gebruik van TA.
20. rationeel 17 juni 2018 23:34

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Of je nu een kleine of grote belegger bent, dat is uiteraard helemaal niet relevant. Een kleine belegger kan kennis van ta hebben en een grote niet.
    
    Kennis is verdeeld op een niet democratische wijze:)