Esperite (voorheen Cryo Save) Terug naar discussie overzicht

Esperite 2017

1. [verwijderd] 8 maart 2017 20:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 8 maart 2017 18:17:

   [...]
   
   Dat doen ze dus juist niet: we hebben vastgesteld dat Genoma testen van anderen onder eigen merk verkoopt.
   
   CryoSave ontwikkelt ook niks en heeft alleen een stel vrieskasten staan.
   
   En wat The Cell Factory precies doet weet niemand, in ieder verkopen ze niks.
   
   Amar is er ook niet in geslaagd om een onderdeel te verkopen of om een samenwerking aan te gaan met een grote farmaceut.
   Dus dat belooft niet veel goeds allemaal.
   

   Hier wordt de soep gemaakt ..

   Bijlage:
2. [verwijderd] 8 maart 2017 20:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TOMA schreef op 8 maart 2017 20:11:

   70 cent is een koers die een klein jaar geleden al veelvuldig op dit forum als realistisch is genoemd obv de kapitaalinjectie die er toen al zat aan te komen. Voor mij is nu vooral de grote vraag of die 70 cent idd nog wel houdbaar is???
   Hopelijk lukt het idd om de koers boven die 70 cent houden.
   
   Groet,
   TOMA
   

   zelfs die 70 cent is niet houdbaar bij 100% verwatering.
3. [verwijderd] 8 maart 2017 21:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dus dzr iemand investeert miljoenen in een bedrijf wat niets verkoopt en niets ontwikkeld. Apart leg eens uit aub
4. [verwijderd] 8 maart 2017 22:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Fulcrumm schreef op 8 maart 2017 21:06:

   Dus dzr iemand investeert miljoenen in een bedrijf wat niets verkoopt en niets ontwikkeld. Apart leg eens uit aub
   

   Deze "iemand" investeert niet, deze eigent zich de hut toe.
   En deze "iemand" kan goochelen met geld, daar kunnen Hans klok en Hans Kazàn een puntje aan zuigen.
   
   Al met al dit wordt een klucht waar zelfs Tommy Cooper zich in zou verslikken.
5. DeZwarteRidder 8 maart 2017 22:42

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24253

     Gegeven: 10571

   •    Aantal posts: 102.166

   quote:

   Fulcrumm schreef op 8 maart 2017 21:06:

   Dus dzr iemand investeert miljoenen in een bedrijf wat niets verkoopt en niets ontwikkeld. Apart leg eens uit aub
   

   Je snapt er weinig van: L1 Capital gaat z'n aandelen direct weer verkopen, net zo als bij Pharming gebeurt, ze lopen dus heel weinig risico.
6. aextracker 11 maart 2017 10:41

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10380

     Gegeven: 1935

   •    Aantal posts: 15.120

   quote:

   marcello106 schreef op 8 maart 2017 19:09:

   Niet meer dan 17% belang toegestaan ofwel de investeerder zal gedwongen zijn om na een aantal tranches zijn stukken te verkopen. Wat dat met de koers gaat doen lijkt me duidelijk. Er lijkt een "bescherming" ingebouwd waarbij de koers minimaal boven de 70 cent zou moeten blijven?
   

   Marcello,
   
   Theoretisch zou dat het geval kunnen zijn. Is dat daarmee de bodem die je verwacht te zien voordat je instapt ?
   Of mijdt je het fonds liever ?
   
   Wat mij ietwat bevreemd, is dat niemand hier ingaat op de vraag, wat dat voor Amar zelf impliceert als groot aandeelhouder en wat de waarde zou moeten zijn voor hem van een dergelijke neerwaarts gerichte visie.
   Hoe gaat Amar er "garen bij spinnen", wanneer dat de opzet\insteek is (negatief kijkend gericht) van langere termijn financieringsconstructie ?
   Door zelf elk jaar in gelijke tranches met L-1 zijn positie verder mee te verwateren (earning in ?)
   
   Gaat hij zichzelf bewust zwaar in de vingers snijden, net als de andere grote aandeelhouder op Eunice Capital op Malta ?
   
   Eerst roeptoeteren velen hier,dat er "een zware financiering moet komen", wil Esp. kunnen overleven.
   Nu is die zware (lange termijn) financier met voorwaarden er, is het ineens meer een risico, dan een kans.
   Hoe verklaar je dat Marcello ?
   
   Time will tell, doch Esperite heeft met L-1 een vermogensverschaffer, die Esperite minimaal 3-5 jaar de tijd en financiering biedt om "boven Jan" te komen om de trurnaround van Cryo save te vervolmaken.
   Kunnen nu rustig de cijferpresentatie op 26 april tijdens de jaarvergadering afwachten en in 2017 bekijken of de turnaround van Cryo save als mono-portfolio bedrijf, naar multiple productline based Esperite gaat slagen. Los van opslag van coreblood samples & tissue, kan Esperite nu de opbouw van omzet uit NIPT's voortzetten.
   
   Goed te weten dat Amar \ Esperite de financiering rond heeft en bekend heef gemaakt. Het wachten is op besluit 26 april en de reacties van professionals als de VEB op de gekozen constructie en de analisten op de te presenteren cijfers van 2016 & Q-1.
   
   Mijn kijk op het aandeel is , dat de "per tranche constructie in de vermogensverschaffer" verbonden zal zijn aan performance criteria van esperite.
   
   Mijn kijk op Amar is er een van een persoon die niet graag geld verliest en een langere termijn visie heeft vanuit een opbouwende en ondernemende houding......maar dat wisten jullie al van mij.
   
   Faites vos jeux :).
   
   Tracker
   
7. marcello106 11 maart 2017 13:27

   auteur info

   • marcello106

     Lid sinds: 16 mei 2000

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 675

     Gegeven: 828

   •    Aantal posts: 3.391

   quote:

   aextracker schreef op 11 maart 2017 10:41:

   [...]
   
   Marcello,
   
   Theoretisch zou dat het geval kunnen zijn. Is dat daarmee de bodem die je verwacht te zien voordat je instapt ?
   Of mijdt je het fonds liever ?
   
   Tracker
   
   

   Tracker,
   
   Ik heb vorig jaar mijn vingers gebrand op basis van een "cijfermatige onderbouwing" waarbij de door Esperite summier verstrekte getallen misleidend opgeblazen waren met IC omzet.
   
   Momenteel staat Esperite bij mij op de "watchlist" middels het bezit van 1 aandeel. Gezien de onzekerheid over de toekomstige prestaties is dit voorlopig niet mijn feestje. Als ergens uit mijn berekeningen blijkt dat Esperite in de toekomst winstgevend gaat zijn is het vervolgens eenvoudig om te bezien hoeveel verwatering er nog verteerd moet worden. Dan kijk ik naar de koers en dan zie ik wel of het aandeel in mijn beleving dan onder of overgewaardeerd is.
   
   De financieringsvoorwaarden zijn lastig te doorgronden, positief voor de zittende aandeelhouder is het zeker niet.
8. aextracker 11 maart 2017 13:53

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10380

     Gegeven: 1935

   •    Aantal posts: 15.120

   Lastig te doorgronden is de financiering zeker.
   Helaas ben ik de 21 e april verhinderd, anders was ik even naar A'dam gereden.
   
   In elk geval is de financiering van dien aard, dat Esperite kan door investeren in groei en Amar daarmee de turnaround van Cryo Save in Esperite kan doorzetten.
   
   Veel hangt samen met de omzetontwikkeling die Eperite nu in Q-1 rapporteert.
   Vervelend dat de "rekenliniaal benadering" en de summiere informatie je op het verkeerde been heeft gezet.
   Dat kan eenieder Esperite aanrekenen en zou Amar zich moeten aantrekken.
   
   Daarmee heeft hij zichzelf geen dienst bewezen.
   
   De site van L1 Capital vanmorgen bekijkend, kom ik (nog) geen European Growth Fund tegen.
   
   Wanneer het in mijn nieuwe \ hectische schema passend kan maken , wellicht dat ik de Esperite IR zomer editie Juni 21 in Hotel Barbizon weer eens bezoek.
   
   De 31e gaat in elk geval definitief lukken.
   
   Tracker
9. [verwijderd] 11 maart 2017 15:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het 17% belang is volgens mij niet het maximale belang dat het hedgefund mag opbouwen.
   Nog maar eens verwijzen naar bladzijde 6 van het persbericht op de website van Esperite. Het hedgefund mag (zonder limiet) pakketten met aandelen Esperite doorschuiven naar haar dochter-ondernemingen.
   
   Door die clausule in de overeenkomst kan het hedgefund ook een meerderheidsbelang opbouwen in Esperite.
   
   Ongeacht, of nagenoeg alle verwatering op de beurs gedumpt wordt, of dat het hedgefund een meerderheidsbelang opbouwt, vind ik de gefaseerde financiering een interessante keuze. Omdat daarmee ook de omwisseling van schuldposities naar aandelen -lees van vreemd vermogen op de balans naar eigen vermogen op de balans- eens in de zoveel jaar voor een herstel van de ratio's zorgt.
   
   Dit mechanisme zou de schade (in de beurskoers) van de giga-verwatering van over de 100% deels kunnen compenseren.
   
   Voor de huidige aandeelhouders hoop ik dat zij het lef hebben om uit te stappen,
   zodra de beurskoers opveert richting de verzilvering van tranche nr 1.
   En zij de opbrengst vast houden tot de verwatering nagenoeg compleet is,
   en de bodemkoers op de beurs in zicht komt.
   
   Daarnaast hoop ik dat de geldschieter erop aan zal dringen dat heer Amar aftreedt.
   Hij heeft te veel beloften gedaan die hij niet is nagekomen. Zoiets heet imago-schade. Voor het bedrijf en voor hem zelf.
   
   Disclosure : geen positie in Esperite.
   
10. marcello106 11 maart 2017 15:56

    auteur info

    • marcello106

      Lid sinds: 16 mei 2000

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 675

      Gegeven: 828

    •    Aantal posts: 3.391

    quote:

    ff_relativeren schreef op 11 maart 2017 15:49:

    Het 17% belang is volgens mij niet het maximale belang dat het hedgefund mag opbouwen.
    Nog maar eens verwijzen naar bladzijde 6 van het persbericht op de website van Esperite. Het hedgefund mag (zonder limiet) pakketten met aandelen Esperite doorschuiven naar haar dochter-ondernemingen.
    
    Door die clausule in de overeenkomst kan het hedgefund ook een meerderheidsbelang opbouwen in Esperite.
    
    

    Als er ongelimiteerd mag worden doorgeschoven.... Wat is dan het nut van de constructie met max 17%?
11. [verwijderd] 11 maart 2017 16:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ marcello106,
    
    het 17% belang zie ik als een rookgordijn. De clausule op bladzijde 6 is overduidelijk.
    Wat uiteraard niet wegneemt, dat het hedgefund ervoor kan kiezen om zo snel mogelijk zoveel mogelijk aandelen te verkopen. In dat geval zal de schade op de beurskoers maximaal zijn. (en het leed voor zittende aandeelhouders niet te overzien)
    
    Greetzzz
    
12. DeZwarteRidder 11 maart 2017 16:12

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24253

      Gegeven: 10571

    •    Aantal posts: 102.166

    quote:

    marcello106 schreef op 11 maart 2017 15:56:

    [...]Als er ongelimiteerd mag worden doorgeschoven.... Wat is dan het nut van de constructie met max 17%?
    

    Dit is verkeerd begrepen: Amar wil de baas blijven en dus mogen de Aussies max 17% bezitten.
    
    Het doorschuiven van warrants staat hier los van.
13. [verwijderd] 11 maart 2017 16:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 11 maart 2017 16:12:

    [...]
    Dit is verkeerd begrepen: Amar wil de baas blijven en dus mogen de Aussies max 17% bezitten.
    
    Het doorschuiven van warrants staat hier los van.
    

    @ DeZwarteRidder,
    
    je kunt het doorschuiven van Warrants niet loskoppelen van het verzilveren van die warrants. Wie onbeperkt mag doorschuiven naar dochter-ondernemingen, verkrijgt daardoor ook onbeperkt aandeelbelangen bij de verzilvering.
    
    Er is immers wel een clausule die het onbeperkt opbouwen in dochter-ondernemingen toestaat, maar er is geen clausule die het verzilveren verplicht terugplaatst in het moederbedrijf. Ergo, ook geen verplichting om onder de 17% te blijven.
    
14. DeZwarteRidder 11 maart 2017 16:41

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24253

      Gegeven: 10571

    •    Aantal posts: 102.166

    quote:

    ff_relativeren schreef op 11 maart 2017 16:21:

    [...]@ DeZwarteRidder,
    je kunt het doorschuiven van Warrants niet loskoppelen van het verzilveren van die warrants. Wie onbeperkt mag doorschuiven naar dochter-ondernemingen, verkrijgt daardoor ook onbeperkt aandeelbelangen bij de verzilvering.
    Er is immers wel een clausule die het onbeperkt opbouwen in dochter-ondernemingen toestaat, maar er is geen clausule die het verzilveren verplicht terugplaatst in het moederbedrijf. Ergo, ook geen verplichting om onder de 17% te blijven.

    Het persbericht was haastwerk, dit foutje wordt er nog wel uitgehaald.
    De bedoeling is heel duidelijk dat Amar de baas wil blijven.
15. [verwijderd] 11 maart 2017 16:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    beste @ DeZwarteRidder,
    
    na zoveel verbroken beloftes zou het m.i. beter zijn voor de beleggers dat heer Amar aftreedt. Als schaamte of schuldgevoel hem daar niet toe brengen, dan moet de BAVA er maar om vragen !
    
    disclosure : geen positie in Esperite en nooit gehad.
    
16. [verwijderd] 11 maart 2017 17:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ DeZwarteRidder,
    
    in een aankondiging van een persbericht kan nog wel eens een foutje sluipen.
    Maar clausules die na maanden van onderhandelen tot stand zijn gekomen,
    zijn redelijk definitief. Tenzij 1 van de contractpartijen die onderhandelingen weer open wil breken. In het geval van Esperite, dat (alweer) zelf een deadline beloofd heeft (in dit geval eind maart), zouden we erg rap een aankondiging moeten krijgen dat de onderhandelingen opengebroken worden op verzoek van heer Amar -ongeacht of dat in het belang van Esperite is-.
    
    Ik geloof niet zo in de uitvlucht dat er een foutje staat in de clausules.
    Het hedgefund heeft de rechten om een meerderheidsbelang op te bouwen.
    
    En daarmee is het zaak voor heer Amar om zijn aandelen te verkopen voor de verzilvering van de 1e tranche (voorlopig laatste upswing van de beurskoers). Zelfs ongeacht of het hedgefund een meerderheidsbelang gaat opbouwen, of dat het hedgefund een maximaal aantal aandelen op de beurs gaat dumpen.
    
17. BigBoy68 16 maart 2017 08:42

    auteur info

    • BigBoy68

      Lid sinds: 05 feb 2015

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 46

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 409

    Uit de Telegraaf:
    www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/esperi...
    
    Betreft deze partij:
    www.henderson.com/ukpi/fund/216/hende...
    
    Lijkt mij een bijzondere ontwikkeling!
    
18. DeZwarteRidder 16 maart 2017 08:44

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24253

      Gegeven: 10571

    •    Aantal posts: 102.166

    quote:

    BigBoy68 schreef op 16 maart 2017 08:42:

    Uit de Telegraaf:
    www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/esperi...
    Betreft deze partij:
    www.henderson.com/ukpi/fund/216/hende...
    Lijkt mij een bijzondere ontwikkeling!
    

    lol
    
    Heel bijzonder, maar niet heus...!!
    Voortaan beter opletten in de klas...!!
19. BigBoy68 16 maart 2017 08:47

    auteur info

    • BigBoy68

      Lid sinds: 05 feb 2015

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 46

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 409

    @DZR, je hebt gelijk...(dat ik dat nog eens zou zeggen)
    Onderdeel wordt genoemd in het persbericht van 08 maart 2017.
    Nix bijzonders aan
20. [verwijderd] 20 maart 2017 16:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gents, ik ben het eens met DeZwarteRidder en met Marcello106, dat de € 1,444 alleen geldt voor de 1e set warrants. En niet voor de eerste tranche converteerbare obligaties.
    
    De beurskoers van Esperite zou derhalve niet hoeven te stijgen naar € 1,444.
    De beurskoers van Esperite zou ook de daalweg al in kunnen zetten.