Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2017

1. A3aan 21 januari 2017 17:54

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5334

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 14.416

   quote:

   fred12345 schreef op 21 januari 2017 16:30:

   @up2020: M.i. puur tijdsverspilling om zulke verhalen te posten.
   

   Daar ben ik het niet mee eens. Maakt duidelijk dat de huidige aandeelhouders eigenlijk helemaal niets te klagen hebben en die € 5,40 moeten koesteren. De € 18,00/19,00 van pakweg 2 jaar terug blijkt dus veel te hoog te zijn geweest. Al heel lang heb ik in verzekeraars gezeten, de laatste jaren vooral in Aegon. Alhoewel de koersontwikkeling van Aegon de laatste jaren ook geen juichverhaal was. De laatste jaren voornamelijk erop verloren. DL zat daar nooit bij en pas aan het begin van dit jaar ben ik belangen op gaan bouwen in DL, mee gedaan aan de emissie, voornamelijk op het gerucht dat Fubon geïnteresseerd was om belang uit te breiden en dat uitbreiden wel eens een totale overname zou kunnen worden. Dat is dus prima verlopen, niet Fubon maar NN uiteindelijk, en heeft mij een heel mooi bedrag er aan over doen houden. Dat bedrag heeft een paar magere jaren helemaal goed gemaakt.
   
   DL is voor mij een gesloten boek. Ik heb ze vandaag verwijderd uit mijn beursprogramma, waar ik de resultaten van jaren in terug kan kijken. De winst heb ik overgeboekt naar de post totaal resultaat algemeen.
   
   En nu puzzelen of er andere overname kandidaten zijn te ontdekken. Iemand idee?? Zelf denk ik wel eens aan BinckBank. Staan historisch laag, alhoewel dat vorig jaar nog een euro lager is geweest.
2. [verwijderd] 21 januari 2017 18:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A3aantje schreef op 21 januari 2017 17:54:

   [...]
   
   Daar ben ik het niet mee eens. Maakt duidelijk dat de huidige aandeelhouders eigenlijk helemaal niets te klagen hebben en die € 5,40 moeten koesteren. De € 18,00/19,00 van pakweg 2 jaar terug blijkt dus veel te hoog te zijn geweest. Al heel lang heb ik in verzekeraars gezeten, de laatste jaren vooral in Aegon. Alhoewel de koersontwikkeling van Aegon de laatste jaren ook geen juichverhaal was. De laatste jaren voornamelijk erop verloren. DL zat daar nooit bij en pas aan het begin van dit jaar ben ik belangen op gaan bouwen in DL, mee gedaan aan de emissie, voornamelijk op het gerucht dat Fubon geïnteresseerd was om belang uit te breiden en dat uitbreiden wel eens een totale overname zou kunnen worden. Dat is dus prima verlopen en heeft mij een heel mooi bedrag er aan over doen houden. Dat bedrag heeft een paar magere jaren helemaal goed gemaakt.
   
   DL is voor mij een gesloten boek. Ik heb ze vandaag verwijderd uit mijn beursprogramma, waar ik de resultaten van jaren in terug kan kijken. De winst heb ik overgeboekt naar de post totaal resultaat algemeen.
   
   En nu puzzelen of er andere overname kandidaten zijn te ontdekken. Iemand idee?? Zelf denk ik wel eens aan BinckBank. Staan historisch laag, alhoewel dat vorig jaar nog een euro lager is geweest.
   

   Ik zat er vanaf 2015 in. Helaas een aantal keren bijgekocht en derhalve wilde het maar niet lukken. Ik kwam er zelfs door in de problemen met VBR. Ik heb me ternauwernood kunnen redden. Daarom ben ik ook teleurgesteld over de gang van zaken in Delta Lloyd. Het is niet eerlijk verlopen. Ik weet wel dat je als belegger nooit goed wordt geinformeerd, anders had ik het ook heel anders gedaan. Ik ben opnieuw begonnen en wil het graag allemaal weer goedmaken.
3. [verwijderd] 21 januari 2017 21:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DerksVisie schreef op 21 januari 2017 15:45:

   Anbang
   
   De Chinese eigenaar van Vivat/Reaal is nooit tot een concreet voorstel gekomen. Er werd gedacht over een bod ter hoogte van dat van Fubon. Gevolgen voor personeel onduidelijk. Voor management idem. Onduidelijk hoe DNB hierover zou denken.
   
   ----------------------------------------------
   
   Dit is de enige speler die dus overgebleven is. Maar het zegt al genoeg dat beide verzekeraars hoger dan NN wilden bieden....
   
   Ik zie het straks al voor me dat NN al het extra werk van Delta Lloyd niet aan kan en opnieuw in moeilijkheden raakt en dan mag de staat het nogmaals gaan oplossen.
   

   Hoe kom je aan deze info vwb Anbang?
4. wins 22 januari 2017 09:09

   auteur info

   • wins

     Lid sinds: 18 jul 2013

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 870

     Gegeven: 326

   •    Aantal posts: 5.575

   Waarom is het aandeel NN 5 a 6 euro gestegen na overname DL?
5. [verwijderd] 22 januari 2017 10:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd.]
   
6. [verwijderd] 22 januari 2017 10:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   carisol schreef op 21 januari 2017 11:06:

   5.40 mooie prijs toch het is over en voirbij
   

   Er is hier namelijk maar 1 wortelvreter die zo tegenstrijdig is in zijn berichtgevingen.
   
   
7. [verwijderd] 22 januari 2017 12:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   3.5 milj eigen vermogen delen door 470 milj aandelen maakt boekwaarde 7 euro.
   
   Verkoop onder boekwaarde hahaha nn is de lachende derde
8. FairValue 22 januari 2017 13:22

   auteur info

   • FairValue

     Lid sinds: 01 feb 2011

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 144

   •    Aantal posts: 4.229

   Waarom ligt de koers niet dichterbij de 5,40? Ik wil er eigenlijk vanaf omdat het dood geld is nu maar 6 cent laten liggen vind ik zonde. Kan ik mijn stukken aanmelden en 5,40 krijgen of is het daar te vroeg voor?
9. [verwijderd] 22 januari 2017 15:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb een aantal weken alles van DL verkocht toen de prijs op dit nivo was en overigens ook bleef. Geen spijt van gehad, want ik had weer geld voor andere beleggingen. Die ene procent winst maak je enkel als je ze vasthoudt tot overdracht, en dat kan nog maanden duren. En als ava toch niet (voldoende) akkoord gaat dondert de koers in elkaar en heb je megaverlies en dat risico weegt niet op tegen die ene procent.
10. Slnc 22 januari 2017 15:42

    auteur info

    • Slnc

      Lid sinds: 03 okt 2015

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 184

      Gegeven: 56

    •    Aantal posts: 1.621

    je kan een verkooporder inzetten van 5.40 wie weet word ie gepakt :')
11. [verwijderd] 22 januari 2017 16:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deze week een bod van 5.78 uit onbekende hoek de grootaandeelhouders zijn mij te stil bovendien kan het geen kwaad NN eff te sarren en dieper in de buidel te laten tasten
    Was het niet zo dat tm 28 jan een andere partij mocht overbieden geloof mij maar die partij gaat komen deze week
12. DeHardeWerker 22 januari 2017 18:43

    auteur info

    • DeHardeWerker

      Lid sinds: 19 jan 2015

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 483

      Gegeven: 1760

    •    Aantal posts: 945

    quote:

    moneymaker_BX schreef op 22 januari 2017 16:23:

    Deze week een bod van 5.78 uit onbekende hoek de grootaandeelhouders zijn mij te stil bovendien kan het geen kwaad NN eff te sarren en dieper in de buidel te laten tasten
    Was het niet zo dat tm 28 jan een andere partij mocht overbieden geloof mij maar die partij gaat komen deze week
    

    Je bent helemaal (ver)blind door je sterke wens dat dit gaat gebeuren.
13. [verwijderd] 22 januari 2017 18:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Misschien oud nieuws.
    
    En de winnaar is: fd.nl/ondernemen/1170167/john-de-mol-...
14. DeHardeWerker 22 januari 2017 19:55

    auteur info

    • DeHardeWerker

      Lid sinds: 19 jan 2015

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 483

      Gegeven: 1760

    •    Aantal posts: 945

    quote:

    raarmaarwaar schreef op 22 januari 2017 18:54:

    Misschien oud nieuws.
    
    En de winnaar is: fd.nl/ondernemen/1170167/john-de-mol-...
    

    Tip (voor mensen die hem nog niet kennen):
    Er wordt regelmatig op diverse fora gelinkt naar een artikel in het FD. Als je geen abonnement hebt, krijg je de inhoud vaak niet te zien.
    
    Als je de betreffende koptekst echter kopieert en op deze tekst googelt en vervolgens in het resultatenscherm dan op de link klikt, kun je het artikel wel in zijn geheel lezen.
15. DerksVisie 22 januari 2017 20:15

    auteur info

    • DerksVisie

      Lid sinds: 02 apr 2016

      Laatste bezoek: 06 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 610

      Gegeven: 602

    •    Aantal posts: 2.328

    quote:

    Sparge schreef op 21 januari 2017 21:11:

    [...]
    
    Hoe kom je aan deze info vwb Anbang?
    

    fd.nl/ondernemen/1183528/delta-lloyds...
    
    Staat onder het kopje (in het zwart, rechts op de pagina) "Overzicht Kandidaten"
    
    ASR
    
    Minder banenverlies dan onder NN. Want tussen ASR en DL is er wel overlap, maar ze vullen elkaar ook aan. De belegger zou meedelen in de synergiewinst, maar het bod zou op dag 1 nogal mager zijn. De naam Delta Lloyd zou ook in dit scenario niet heilig zijn.
    Fubon
    
    Met het Taiwanese Fubon zou DL zelfstandig blijven. Fubon wilde alleen enkele commissarissen leveren, verder zou iedereen blijven. Geen personeelskrimp. Bod van €5,60 plus vers bufferkapitaal. Nadeel: draagt niet bij aan de consolidatie in de sector.
    Anbang
    
    De Chinese eigenaar van Vivat/Reaal is nooit tot een concreet voorstel gekomen. Er werd gedacht over een bod ter hoogte van dat van Fubon. Gevolgen voor personeel onduidelijk. Voor management idem. Onduidelijk hoe DNB hierover zou denken.
    NN Group
    
    Nationale-Nederlanden gaat er met de buit vandoor voor €5,40 per aandeel. De aangekondigde kostensynergie van €150 mln voorspelt een ontslagronde van ongeveer 1500 mensen. Naam en kantoor van Delta Lloyd verdwijnen, net zoals het bestuur.
16. [verwijderd] 22 januari 2017 21:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DerksVisie schreef op 22 januari 2017 20:15:

    [...]
    
    fd.nl/ondernemen/1183528/delta-lloyds...
    
    Staat onder het kopje (in het zwart, rechts op de pagina) "Overzicht Kandidaten"
    
    ASR
    
    Minder banenverlies dan onder NN. Want tussen ASR en DL is er wel overlap, maar ze vullen elkaar ook aan. De belegger zou meedelen in de synergiewinst, maar het bod zou op dag 1 nogal mager zijn. De naam Delta Lloyd zou ook in dit scenario niet heilig zijn.
    Fubon
    
    Met het Taiwanese Fubon zou DL zelfstandig blijven. Fubon wilde alleen enkele commissarissen leveren, verder zou iedereen blijven. Geen personeelskrimp. Bod van €5,60 plus vers bufferkapitaal. Nadeel: draagt niet bij aan de consolidatie in de sector.
    Anbang
    
    De Chinese eigenaar van Vivat/Reaal is nooit tot een concreet voorstel gekomen. Er werd gedacht over een bod ter hoogte van dat van Fubon. Gevolgen voor personeel onduidelijk. Voor management idem. Onduidelijk hoe DNB hierover zou denken.
    NN Group
    
    Nationale-Nederlanden gaat er met de buit vandoor voor €5,40 per aandeel. De aangekondigde kostensynergie van €150 mln voorspelt een ontslagronde van ongeveer 1500 mensen. Naam en kantoor van Delta Lloyd verdwijnen, net zoals het bestuur.
    

    Dank je, hele artikel is interessant. Ik voorzie niks beters meer dan de 5,40. Maar goed, ik wacht rustig af. Geen haast om te verkopen.
17. DerksVisie 22 januari 2017 21:36

    auteur info

    • DerksVisie

      Lid sinds: 02 apr 2016

      Laatste bezoek: 06 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 610

      Gegeven: 602

    •    Aantal posts: 2.328

    Dit is ook wel een interessant stukje:
    
    www.bnr.nl/nieuws/beurs/10316800/delt...
    
    Hier wordt duidelijk onderstreept dat Delta LLoyd onder Fubon geen duizenden banen hoefde te schrappen.
    
    Je zou toch verwachten dat de politiek hier zich ook mee moet bemoeien, vorige keer met het bedrijf VDL ging het om een paar honderd banen en toen kwam het in alle media en uiteindelijk ging het schrappen van de banen niet door. Nu gaat het om 1500! banen en hoor je bijna niemand.
18. [verwijderd] 23 januari 2017 08:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zit LT in DL, en heb na het 1e bod van 5,30 bijgekocht in verwachting van hoger bod. Nu 80% tegen 4,80 en 20% tegen 5,38. De waarde van DL kan ik niet beoordelen (zoals velen op dit forum). Maar als de CEO van dit beursgenoteerd bedrijf publiekelijk stelt dat de waarde "substantieel" hoger is dan 5,30 moet daar toch een basis voor zijn ! Hij mag toch geen sprookjes verkondigen, dat zou op zijn minst misleiding zijn. Ik denk dat NN maximaal 5,78 zou willen betalen, waar is anders die clausule van evenaren voor bedoeld ? Ik verbaas me dat er (nog) geen andere partij is opgestaan om (in samenwerking met grootaandeelhouders) NN te dwingen tot een hoger bod. Bij 5,40 maak ik exclusief interimdividend ruim 10% winst, maar 7% erbij zou een mooie bonus zijn.
19. Guus_Geluk 23 januari 2017 08:56

    auteur info

    • Guus_Geluk

      Lid sinds: 31 aug 2009

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1819

      Gegeven: 1191

    •    Aantal posts: 22.411

    Delta Lloyds dubbeltje wilde maar geen kwartje worden
    Op het hoofdkantoor van Delta Lloyd aan de Amstel valt een pijnlijke stilte wanneer ceo Hans van der Noordaa de onheilstijding meldt aan zijn collega-bestuurders en aanwezige commissarissen. Ze zijn uit het veld geslagen: het gaat niet door. Het is woensdagmiddag 22 december, nog geen achttien uur voordat het verrassende persbericht naar buiten had moeten gaan.
    
    Baas boven baas
    
    Lard Friese
    
    NN-topman Lard Friese heeft gewonnen. Hij heeft zijn prooi verschalkt en zal als bovenliggende partij logischerwijs leiding gaan geven aan de combinatie. Delta Lloyd-bestuursvooorzitter Hans van der Noordaa zal na de overname aftreden. Hij heeft zijn opdracht - rust in de tent brengen na een turbulente tijd – weliswaar niet kunnen voltooien, maar weet dat de verzekeraar bij het grotere en oerdegelijke NN in een veilige haven is. De paden van de heren kruisten elkaar al eerder, toen ze beide nog bij ING werkten. Toen lagen de verhoudingen anders. De nuchtere Van der Noordaa gaf korte tijd leiding aan Friese.
    
    Dit zou erin staan: Delta Lloyd blijft zelfstandig, met behoud van alle werknemers. Aandeelhouders krijgen €5,60 per aandeel. DL krijgt €200 mln nieuw kapitaal plus de garantie voor nog eens €200 mln. En de grote concurrent Nationale-Nederlanden, die Delta Lloyd met een bod van €5,30 uit de geschiedenisboekjes wil gummen, wordt definitief de deur gewezen. Allemaal dankzij een partner die zich nu op de valreep terugtrekt.
    
    Verzekeraar uit Taiwan
    
    Die partner heet Fubon Financial, een grote verzekeraar uit Taiwan. Een bekende naam voor Delta Lloyd (DL) sinds Van der Noordaa begin 2015 bestuursvoorzitter is. Fubon doet mee met de eerste aandelenemissie in maart van dat jaar. En Fubon is een jaar later de reddende engel bij de tweede, veel grotere emissie, waar veel aandeelhouders moeite mee hadden.
    
    En nu zou Fubon opnieuw te hulp schieten. Van der Noordaa kent Richard en Daniel Tsai, de twee broers die Fubon leiden, vrij goed omdat hij in zijn ING-tijd een levensverzekeraar aan hen heeft verkocht. De broers hebben sindsdien vertrouwen in hem en vertrouwen is cruciaal voor Aziaten.
    
    Hele DL-top verzet zich
    
    Van der Noordaa heeft zijn Taiwanese vrienden hard nodig. De hele DL-top verzet zich met hand en tand tegen een overnamebod dat Nationale-Nederlanden (formeel: NN Group) op 5 oktober naar buiten brengt. Het is nog maar een 'intentie', maar de alarmbellen rinkelen luid op het kantoor vlakbij het Amstelstation in Amsterdam. Dit wordt een bloedbad voor personeel en bestuur.
    
    De aankondiging beloofde niet veel goeds. Topman Lard Friese van de Haagse verzekeraar legde zijn bod openlijk op tafel, ongehoord. Op een woensdag, terwijl de DL-top een dag later over NN zou vergaderen. Wacht nou even, had DL gevraagd. Maar daar had Friese, die bang was voor tijdrekken, geen zin in.
    
    Bod 'substantieel te laag'
    
    Twee dagen later vertelt Van der Noordaa publiekelijk dat het bod 'substantieel te laag' is. En dan is het maandenlang stil, behalve de bevestiging dat op grond van AFM-regels het hele proces op 28 december afgerond moet zijn.
    
    Bij Delta Lloyd is het allesbehalve stil. Al in het eerste weekend na 5 oktober zoekt het bestuur toenadering tot collega ASR. De bedrijven vullen elkaar goed aan. ASR zou met DL een serieuze vermogensbeheerder krijgen plus een sterk online-merk: DL-dochter Ohra.
    
    Eigenlijk houdt ASR niet van grote overnames. Zei bestuursvoorzitter Jos Baeten begin 2015 niet tegen deze krant dat hij niet gelooft in een samengaan binnen de top-zes, maar eerder in het opkopen van kleine en middelgrote spelers? Maar nu DL zo nadrukkelijk in de etalage staat, gaat 'Atlantic' (de codenaam voor ASR) toch kijken.
    
    
20. Guus_Geluk 23 januari 2017 08:56

    auteur info

    • Guus_Geluk

      Lid sinds: 31 aug 2009

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1819

      Gegeven: 1191

    •    Aantal posts: 22.411

    Hopen op een hoger bod
    
    Overzicht kandidaten
    
    ASR
    Minder banenverlies dan onder NN. Want tussen ASR en DL is er wel overlap, maar ze vullen elkaar ook aan. De belegger zou meedelen in de synergiewinst, maar het bod zou op dag 1 nogal mager zijn. De naam Delta Lloyd zou ook in dit scenario niet heilig zijn.
    
    Fubon
    Met het Taiwanese Fubon zou DL zelfstandig blijven. Fubon wilde alleen enkele commissarissen leveren, verder zou iedereen blijven. Geen personeelskrimp. Bod van €5,60 plus vers bufferkapitaal. Nadeel: draagt niet bij aan de consolidatie in de sector.
    
    Anbang
    De Chinese eigenaar van Vivat/Reaal is nooit tot een concreet voorstel gekomen. Er werd gedacht over een bod ter hoogte van dat van Fubon. Gevolgen voor personeel onduidelijk. Voor management idem. Onduidelijk hoe DNB hierover zou denken.
    
    NN Group
    Nationale-Nederlanden gaat er met de buit vandoor voor €5,40 per aandeel. De aangekondigde kostensynergie van €150 mln voorspelt een ontslagronde van ongeveer 1500 mensen. Naam en kantoor van Delta Lloyd verdwijnen, net zoals het bestuur.
    
    Terwijl DL verzoeken van NN om in de boeken te mogen kijken traineert, geeft het wel direct alle toegang aan ASR. In de hoop dat dat leidt tot een hoger bod dan de €5,30 van NN.
    
    Helaas. ASR is altijd zeer conservatief en solide gefinancierd. Baeten is zo ongeveer de tegenpool van voormalig topman Niek Hoek, onder wiens jarenlange leiding Delta Lloyd is gegroeid, losgeweekt van de Britse moeder Aviva en naar de beurs is gegaan.
    
    Onder Hoek zocht DL de randen op van wat wettelijk mocht. Het leidde sinds de kredietcrisis tot onrust en ruzie met toezichthouder DNB en uiteindelijk tot het vertrek van Hoek. Zijn opvolger Van der Noordaa pakte het anders aan. Hij haalde nieuw kapitaal op ondanks protest van aandeelhouders, stopte met het binnenhalen van risicovolle pensioencontracten en belegde minder in aandelen.
    
    Levensverzekeraar is ingewikkeld bedrijf
    
    Maar een levensverzekeraar is een ingewikkeld bedrijf. Om de solvabiliteit — ofwel degelijkheid — te berekenen, zijn bizar veel punten van belang. Sterftetafels, kostenramingen, herverzekeringen, fiscale compensaties voor hypothetische verliezen — te veel om op te noemen. En het DNA van Hoek is ook niet zo maar weg te werken. Op alle punten is DL net even scherper dan ASR. De regels bieden die ruimte, omdat veel details van het rekenraamwerk met de naam Solvency II nog niet zijn uitgewerkt. DNB spreekt zich nooit expliciet uit; de voorkeur voor de meest conservatieve variant is alleen voor de goede verstaander hoorbaar.
    
    Theoretisch kan ASR voortaan boekhouden op de Amsterdamse manier. Maar na acht jaar in staatshanden te zijn geweest, kan de ASR-top vrij goed voorspellen wat de grootaandeelhouder ervan vindt — de Staat bezit op dat moment nog 67% van de stukken. En ook de overige beleggers zijn nog maar een halfjaar eerder ingestapt in een conservatief bedrijf. De enige optie is: Delta Lloyd overzetten naar de ASR-methode. Maar dan is DL opeens veel minder waard.
    
    Bod met een aandelenruil
    
    Eind november krijgt Rob Ruijter, de president-commissaris van Delta Lloyd, van Baeten de uitslag. Als ASR al bereid is tot een bod, dan niet in contanten, maar met een aandelenruil. En het bod zal niet hoger zijn dan dat van NN, meer is het niet waard. Het lokkertje voor aandeelhouders is het perspectief van toekomstige koerswinst van de nieuwe combinatie. ASR wil alleen verder als DL stopt met hengelen naar een hoger bod en zich publiekelijk committeert aan onderhandelingen met ASR.
    
    Ruijter hoeft niet lang na te denken. DL heeft zó luid verkondigd dat het NN-bod te laag is, dat hij hiermee niet naar de aandeelhouders durft. In het DL-kamp blijft de indruk hangen dat ASR verder had willen gaan zonder overheidsaandeelhouder — maar ASR is gewoon zelf conservatief.
    
    Het is een forse tegenvaller voor Van der Noordaa en zijn team. Er was al zoveel bereikt. Zelfs de loonsverlaging tot het veel lagere niveau van ASR had hij geslikt
    
    Contact met andere kandidaten
    
    Al snel wordt contact gezocht met andere kandidaten: Anbang uit China, dat in Nederland actief is met Vivat/Reaal, en Fubon uit Taiwan. Ook die krijgt een codenaam: Formosa.
    
    Terwijl Anbang wel kijkt maar nooit concreet genoeg wordt, gaat het met de Taiwanezen direct de goede kant op. Het worden intensieve gesprekken. Met DL, maar vooral met DNB. De toezichthouder is nog altijd niet helemaal gerust over de ooit zo scherp zeilende verzekeraar. Divisiedirecteur Thijs van Woerden ziet zijn vermoedens bevestigd door wat hij hoort van ASR en later van NN, die vanaf eind november ook in de boeken mag kijken. Door de bril van deze conservatieve spelers ziet DL er minder solide uit. Een overname door het extreem sterke NN zou aan alle zorgen een einde maken, maar hoe zit dat met Fubon?
    
    Dus wanneer de Taiwanese delegatie langskomt, heeft DNB een waslijst met vragen. Hebben jullie al gekeken hoe stabiel DL is zonder kunstmatige rekenrente? En bij een eeuwig lage rente? Het gaat niet zoals de Aziaten gewend zijn bij hun toezichthouder. Ze krijgen geen harde eisen te horen, maar worden geacht zelf te beredeneren dat er extra kapitaal in DL moet.
    
    Ruim drie weken overleg
    
    Meer dan drie weken is er overleg. Goed, we stoppen €200 mln extra in de verzekeraar, zegt Fubon. DNB is niet tevreden. Dan trekken we er een paar jaar geen dividend uit, reageren de Taiwanezen. Het is nog niet genoeg. Het eindigt met de extra garantie van €200 mln mocht de solvabiliteit onder de 140% komen.
    
    Met dat pakket lijkt iedereen akkoord. Bestuur en commissarissen zijn dinsdag 20 december unaniem. Woensdag is er nog een laatste overleg tussen DNB en Fubon.
    
    Dan gaat het mis. DNB vraagt op de valreep om met nóg een scenario rekening te houden. Dan knapt er iets bij de Aziaten. Is het een kwestie van cultuur? Voelen de Aziaten het als een motie van wantrouwen? Is het de onzekerheid over toekomstige eisen van DNB? Is het de Taiwanese toezichthouder, die het Hollandse avontuur erg duur vindt worden en vragen stelt?
    
    Voor Fubon is de maat vol
    
    Hoe het zij, voor Fubon is de maat vol. Onder het mom van tijdgebrek vertrekt de delegatie naar Taiwan, om nooit meer terug te keren. Delta Lloyd in verbijstering achterlatend.
    
    De afloop is bekend. De dag erop is er koortsachtig overleg met NN. Op het laatste nippertje gaat het bod een dubbeltje omhoog naar €5,40. En er komt een afspraak dat bij de personeelskrimp — niet gekwantificeerd maar aanzienlijk — beide bloedgroepen gelijke kansen maken om te blijven.
    
    Er is geen alternatief
    
    Bestuur en commissarissen zijn verdeeld. Ze vinden dat DNB een beter bod heeft gefrustreerd. Maar de meerderheid beseft dat er geen alternatief is. Want DNB heeft al laten doorschemeren dat als DL zelfstandig blijft, het conservatiever moet boekhouden. Dan is er geen ruimte voor dividend. Laat dat nou net de keiharde belofte zijn die DL eerder in het jaar heeft moeten doen om groen licht te krijgen voor de emissie.
    
    Bovendien zou NN gemakkelijk een vijandig bod kunnen doen. De beschermingsconstructie van DL zit immers zo in elkaar, dat ze alleen werkt als DNB meehelpt. En daar heeft de DL-top weinig vertrouwen in.
    
    Deze reconstructie kwam tot stand na gesprekken met meer dan tien bronnen die alleen anoniem wilden praten. Noch de betrokken bedrijven, noch DNB wilde commentaar geven.
    
    fd.nl/ondernemen/1183528/delta-lloyds...