Ablynx Terug naar discussie overzicht

Ablynx januari 2017......... Het vervolg

1. K. Wiebes 20 januari 2017 09:29

   auteur info

   • K. Wiebes

     Lid sinds: 13 sep 2007

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1672

     Gegeven: 126

   •    Aantal posts: 5.616

   quote:

   hoebeet schreef op 20 januari 2017 08:35:

   [...]
   www.merckgroup.com/en/media/news_rele...
   
   Zip.

   Ik heb naar Wim gebeld; hij zou er achteraan gaan.
2. [verwijderd] 20 januari 2017 11:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er is iemand aan het stofzuigen in de markt. Beetje stijgen en dan weer "fors" omlaag om wat stukjes binnen te harken. Harken, zuigen. etc.
3. [verwijderd] 20 januari 2017 11:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hoebeet schreef op 20 januari 2017 08:57:

   [...]
   
   Even vooropgesteld dat ik nauwelijks inhoudelijke kennis heb:
   
   Er zijn bijna áltijd bijwerkingen. Zelfs in de placebo-groep dus.
   
   Er wordt ook onderscheid gemaakt tussen "treatment related adverse events" en "treatment related serious adverse events".
   
   Ik ben slechts vluchtig door de resultaten gefietst; maar er zijn dus 3 van de 33 actief behandelden (8 kregen placebo) uitgevallen. Dus ondanks de AE's heeft de overgrote meerderheid de studie voltooid. Ik weet ook niet in hoeverre die uitval "treatment related" was.
   
   Gewoon maar even afwachten wat MS en Aby te melden hebben. Met in het achterhoofd dus dat MS óók met 'n Humira-cloon aan de gang is in "Chronic
   Plaque Psoriasis".
   
   Wellicht dat Rekyus z'n licht eens over de studieresultaten kan laten schijnen.
   

   Ondanks kleine studie en geen statistiek komt het veelbelovend op me over. Wat cherry picking:
   
   Mean Percent Change From Baseline in the Body Surface Area (BSA) Affected by Psoriasis at Day 8, 15, 22, 29, 36, 43, 50 and 85
   
   Change at Day 85 (8,8,8,9,8)
   MSB0010841 240 mg: -95.5 (11.02)
   Placebo: -13.0 (20.13)
   
   Ook de Psoriasis Area and Severity Index (PASI) Scores zien er goed uit.
   
   Wat betreft de bijwerkingen: in de 60 mg 1 geval van leukopenie, in de hogere doseringen zie je die niet meer. 1 Serious Adverse Events in de laagste dosering, verder niet gespecificeerd (zou infectieus kunnen zijn, dat zou negatief zijn).
   
   Benieuwd hoe de partijen het zelf gaan duiden, hopelijk snel nieuws
   
4. de tuinman 20 januari 2017 15:32

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4030

     Gegeven: 2224

   •    Aantal posts: 12.839

   www.ablynx.com/rd-portfolio/overview/
   
   Ik blijf dat overzicht behoorlijk vaag vinden. Blijkbaar is de onderste helft eigenlijk helemaal niet van belang.
   Waarom gaan ze er dan mee door?
5. [verwijderd] 20 januari 2017 18:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de tuinman schreef op 20 januari 2017 15:32:

   www.ablynx.com/rd-portfolio/overview/
   
   Ik blijf dat overzicht behoorlijk vaag vinden. Blijkbaar is de onderste helft eigenlijk helemaal niet van belang.
   Waarom gaan ze er dan mee door?
   

   Ook aan de onderkant wordt veel moois ontwikkeld, veelal door en samen met partners. De bovenkant zijn de programma's die op dit moment de meeste waarde toevoegen. Een succes programma uit de onderkant schuift door naar boven. De onderkant is dus ook erg belangrijk.
6. K. Wiebes 20 januari 2017 18:27

   auteur info

   • K. Wiebes

     Lid sinds: 13 sep 2007

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1672

     Gegeven: 126

   •    Aantal posts: 5.616

   ..."Er is nog een domein waarvoor we een medicijn helpen te ontwikkelen en waarover we hopelijk volgend jaar kunnen berichten. Onze partner heeft het over de beste resultaten die iemand ooit heeft gezien."...
   
   Schrappen maar, die handel? :D
7. K. Wiebes 20 januari 2017 18:38

   auteur info

   • K. Wiebes

     Lid sinds: 13 sep 2007

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1672

     Gegeven: 126

   •    Aantal posts: 5.616

   De mono- en de combistudie zijn nu overigens helemaal afgerond.
   
   clinicaltrials.gov/ct2/results?term=A...
8. [verwijderd] 21 januari 2017 11:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hoebeet schreef op 20 januari 2017 18:27:

   ..."Er is nog een domein waarvoor we een medicijn helpen te ontwikkelen en waarover we hopelijk volgend jaar kunnen berichten. Onze partner heeft het over de beste resultaten die iemand ooit heeft gezien."...
   
   Schrappen maar, die handel? :D
   

   Was dat een pijnstiller of zo iets ?
9. K. Wiebes 21 januari 2017 12:07

   auteur info

   • K. Wiebes

     Lid sinds: 13 sep 2007

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1672

     Gegeven: 126

   •    Aantal posts: 5.616

   Menko, 18-8, 15 uur 8
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1337406/28/ABL...
10. [verwijderd] 21 januari 2017 13:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "We werken ook aan een programma voor pijnbestrijding. Het bedrijf waarmee we samenwerken, zegt me dat dat voor hen het grootste medicijn ooit zal zijn, als het erdoor komt. Er is nog een domein waarvoor we een medicijn helpen te ontwikkelen en waarover we hopelijk volgend jaar kunnen berichten. Onze partner heeft het over de beste resultaten die iemand ooit heeft gezien. En dan is er nog onze samenwerking met Merck in immuuntherapie voor kanker, waarin de ontwikkeling vaak stukken sneller gaat dan in andere domeinen."
11. [verwijderd] 21 januari 2017 13:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hoebeet schreef op 20 januari 2017 09:29:

    [...]
    Ik heb naar Wim gebeld; hij zou er achteraan gaan.
    

    Had je in deze context van Marieke al niet eens de uitleg gekregen dat Ablynx niet communiceert omdat er geen mijlpaalbetaling aan vast hangt? Of ging dat ergens anders over? En Merck zal waarschijnlijk pas communiceren wanneer er een beslissing over al dan geen fase 2 genomen is.
12. [verwijderd] 21 januari 2017 14:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    nmgn schreef op 21 januari 2017 13:40:

    "We werken ook aan een programma voor pijnbestrijding. Het bedrijf waarmee we samenwerken, zegt me dat dat voor hen het grootste medicijn ooit zal zijn, als het erdoor komt. Er is nog een domein waarvoor we een medicijn helpen te ontwikkelen en waarover we hopelijk volgend jaar kunnen berichten. Onze partner heeft het over de beste resultaten die iemand ooit heeft gezien. En dan is er nog onze samenwerking met Merck in immuuntherapie voor kanker, waarin de ontwikkeling vaak stukken sneller gaat dan in andere domeinen."
    

    volgend jaar is dus in dit geval 2017 ?(bovenstaand bericht 2016) Kom maar op . Vooral zeer onverwacht als het kan , zodat de shorters direct op een veeel hogere koers moeten coveren .
13. [verwijderd] 21 januari 2017 14:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bioscience schreef op 21 januari 2017 14:23:

    [...]
    
    volgend jaar is dus in dit geval 2017 ?(bovenstaand bericht 2016) Kom maar op . Vooral zeer onverwacht als het kan , zodat de shorters direct op een veeel hogere koers moeten coveren .
    

    Als je de passage snel leest zou je kunnen denken dat hij het hier maar over één medicijn heeft, namelijk pijnbestrijding. Als je langzaam en aandachtig leest kan je opmerken dat hij het hier niet over één maar over twee verschillende medicijnen heeft, namelijk een medicijn voor pijnbestrijding en nog een medicijn in een ander domein. Niet één maar twee kansen op een jackpot in één adem genoemd door Moses. En dan is er natuurlijk nog wat al langer in de trommel zit.
14. K. Wiebes 21 januari 2017 15:06

    auteur info

    • K. Wiebes

      Lid sinds: 13 sep 2007

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1672

      Gegeven: 126

    •    Aantal posts: 5.616

    quote:

    KeepTHeFaith schreef op 21 januari 2017 13:59:

    [...]Had je in deze context van Marieke al niet eens de uitleg gekregen dat Ablynx niet communiceert omdat er geen mijlpaalbetaling aan vast hangt? Of ging dat ergens anders over? En Merck zal waarschijnlijk pas communiceren wanneer er een beslissing over al dan geen fase 2 genomen is.

    5 Oktober, o.a. 15 uur 36
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1338806/7/ABLY...
    
    Aby communiceert in principe niet - waar Eddy dus vanaf is geweken in bovenstaand aangehaald interview - over pre-klinische ontwikkelingen.
    
    En zoals Stappa al aanhaalde: de resultaten voor 0761 staan in Aby's laatste presentaties opgevoerd in de outlook voor 1H17.
    
    Het zou me niet verbazen wanneer MS hiérop wacht:
    
    clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT026605...
    
    Estimated Primary Completion Date: December 16.
    
    Wim wist overigens van niks: "U overvalt mij 'n beetje".
    Ik dacht aha, en vroeg: "Kunt U iets vertellen over de welwillendheid
    van AbbVie om de Vobar-RA rechten eerder terug te geven?
    
    Maar zó verbouwereerd was hij dan óók weer niet :(
    
    Er worden dus wél gesprekken gevoerd; het is niét zo dat de vraag is neergelegd en afwachten maar.
    
    Al bij al, denk ik, zégt het toch wel wat - ook wanneer je rekening houdt met kerst en nieuwjaar, Q- en jaarcijfers - dat de rechten ook na ruim drie maanden nog niet terug zijn.
    Vobar is dan m.i. tóch niet zó'n prut dat AbbVie zegt: "Hier heb je ze;
    laat Vobar maar bij de concurrentie 'n gat in de zak gaan branden".
15. [verwijderd] 21 januari 2017 15:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat vergelijkingsmateriaal voor ALX 0761.
    
    www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1...
    
    Tabel 2 en 3 geeft een beeld van de fase 3 resultaten van secukinumab. Kun je het daadwerkelijk vergelijken, nee. Studies anders, etc, etc. Baseline is wel vergelijkbaar, deelnemers 245 tegen 41.
    
    De resultaten van ALX 0761 (PASI 75 en Global assessment score sPGA) zijn knap goed en zelfs beter.
    
16. [verwijderd] 21 januari 2017 15:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En nog eentje, Brodalumab
    
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...
    
    tabel 2, (weer fase 3, grotere studie, etc, etc)
    
    ALX 0761, doet het knap goed en zelfs beter.
    
    Omschrijving fase 2 resultaten
    
    In this study, treatment with brodalumab every other week resulted in mean improvements in PASI scores of 85.9 percent (140 mg), 86.3 percent (210 mg) and 45.0 percent (70 mg) versus 16.0 percent with placebo (all p<0.001). A monthly dose of brodalumab at 280 mg was associated with a mean PASI improvement of 76 percent. Approximately 30 percent of patients in the placebo group had worsening psoriasis.
    
    The study also evaluated secondary endpoints including PASI 75, PASI 90 and PASI 100, which indicate 75 percent, 90 percent and 100 percent reductions in patient PASI scores from baseline, respectively. In patients dosed with 140 mg of brodalumab, 77 percent achieved a 75 percent reduction in their PASI score, 72 percent achieved a 90 percent reduction and 38 percent experienced total clearance (PASI 100) (all p<0.001). In patients dosed with 210 mg of brodalumab, 82 percent achieved a 75 percent reduction, 75 percent achieved a 90 percent reduction and 62 percent experienced total clearance (PASI 100) (all p<0.001).
    
    The most commonly reported adverse events in the combined brodalumab groups were common cold (eight percent), upper respiratory tract infection (eight percent) and injection site redness (six percent). Two cases of grade three neutropenia were reported in the 210 mg brodalumab group.
17. [verwijderd] 21 januari 2017 16:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hoebeet schreef op 21 januari 2017 15:06:

    [...]
    5 Oktober, o.a. 15 uur 36
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1338806/7/ABLY...
    
    Aby communiceert in principe niet - waar Eddy dus vanaf is geweken in bovenstaand aangehaald interview - over pre-klinische ontwikkelingen.
    
    En zoals Stappa al aanhaalde: de resultaten voor 0761 staan in Aby's laatste presentaties opgevoerd in de outlook voor 1H17.
    
    Het zou me niet verbazen wanneer MS hiérop wacht:
    
    clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT026605...
    
    Estimated Primary Completion Date: December 16.
    
    Wim wist overigens van niks: "U overvalt mij 'n beetje".
    Ik dacht aha, en vroeg: "Kunt U iets vertellen over de welwillendheid
    van AbbVie om de Vobar-RA rechten eerder terug te geven?
    
    Maar zó verbouwereerd was hij dan óók weer niet :(
    
    Er worden dus wél gesprekken gevoerd; het is niét zo dat de vraag is neergelegd en afwachten maar.
    
    Al bij al, denk ik, zégt het toch wel wat - ook wanneer je rekening houdt met kerst en nieuwjaar, Q- en jaarcijfers - dat de rechten ook na ruim drie maanden nog niet terug zijn.
    Vobar is dan m.i. tóch niet zó'n prut dat AbbVie zegt: "Hier heb je ze;
    laat Vobar maar bij de concurrentie 'n gat in de zak gaan branden".
    

    Het is misschien een domme opmerking maar ik heb me al wel eens afgevraagd of er een mogelijkheid bestaat dat Abbvie vriend en vijand verrast door straks alsnog de licentie op RA te nemen of kunnen we dit met 100% zekerheid uitsluiten?
18. visje2 21 januari 2017 16:34

    auteur info

    • visje2

      Lid sinds: 14 mei 2006

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 339

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 428

    quote:

    KeepTHeFaith schreef op 21 januari 2017 16:12:

    [...]
    
    Het is misschien een domme opmerking maar ik heb me al wel eens afgevraagd of er een mogelijkheid bestaat dat Abbvie vriend en vijand verrast door straks alsnog de licentie op RA te nemen of kunnen we dit met 100% zekerheid uitsluiten?
    

    Volgens mij kun je helemaal niets uitsluiten omdat er door Ablinx te goed van vertrouwen een overeenkomst is afgesloten. Er is teveel op vertrouwd , dat met een goede werking van voba , ABBVIe zeker zou instappen in fase 3. In het contract was geen einddatum opgenomen om het besluit kenbaar te maken en er is verzuimd om de rechten dan onmiddellijk terug te krijgen.
    We zullen maar zeggen een leermomentje voor het management van Ablynx. Overigens ben heel erg benieuwd naar de ontwikkelingen van de pijnstiller en de andere toepassing zoals hierboven beschreven.
19. [verwijderd] 21 januari 2017 16:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    visje2 schreef op 21 januari 2017 16:34:

    [...]
    
    Volgens mij kun je helemaal niets uitsluiten omdat er door Ablinx te goed van vertrouwen een overeenkomst is afgesloten. Er is teveel op vertrouwd , dat met een goede werking van voba , ABBVIe zeker zou instappen in fase 3. In het contract was geen einddatum opgenomen om het besluit kenbaar te maken en er is verzuimd om de rechten dan onmiddellijk terug te krijgen.
    We zullen maar zeggen een leermomentje voor het management van Ablynx. Overigens ben heel erg benieuwd naar de ontwikkelingen van de pijnstiller en de andere toepassing zoals hierboven beschreven.
    

    Heb nooit goed de functie van dat woordje "voorlopig" begrepen in de verklaring over het niet nemen van de licentie. Maar nergens, niet hier en ook niet in de commentaren van analisten lees je hier enige opmerking over.
20. K. Wiebes 21 januari 2017 20:03

    auteur info

    • K. Wiebes

      Lid sinds: 13 sep 2007

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1672

      Gegeven: 126

    •    Aantal posts: 5.616

    Dat "voorlopig" was het beste wat Eddy ervan kon maken, nadat er door hem herhaaldelijk was aangegeven, dat AbbVie ná aanlevering van de data, ca. 3 maanden de tijd had om de optie op RA te lichten.
    
    In werkelijkheid heeft AbbVie dus tot ná de Lupus data (ergens in 2018) de mogelijkheid om RA erbij te nemen. Zolang ze dus de rechten op RA niet teruggeven.
    
    Erbij dus. Wanneer ze Lupus willen hebben, móeten ze RA er alsnog bij nemen; voor zover we nu weten. Oók 'n draak van 'n constructie. Zie je AbbVie al met frisse tegenzin 'n F3 voor Vobar-RA financieren en met enige voortvarendheid doorvoeren? Zal dan ook wel hosanna gaan.
    Wannéér dat al zo is afgesproken. Maar ik dacht dat ik dat wel zo begrepen had uit Eddy's uitleg.
    
    Wanneer ze RA, met tegenzin of niet, alsnog zouden nemen, móeten ze er verder mee aan de slag; dacht ik. Wordt 'n feest. Want ik vraag me af hoe Aby dan erop wil toezien dat dát tot 'n goed einde en marktintro wordt gebracht.
    
    Eddy heeft zich m.i. gewoon 2 x laten naaien: een keer met het contract en 'n tweede keer met de studieopzet. En op zijn beurt heeft Eddy óns genaaid.
    Door ons in de veronderstelling te laten dat bij een eventueel nee van
    AbbVie, er snel een nieuwe deal mogelijk zou zijn.
    
    "Is er voor AbbVie een absolute deadline m.b.t. die drie maanden", vroeg
    Anastasia, van Kempen & Co aan Eddy tijdens de conference call na de combi-data. Eddy gaf daar géén adequaat antwoord op.
    Logisch, dacht ik; hij gaat zich na die drie maanden niet op 'n dag of 6 vastpinnen. Helaas. Intussen weten we waarom Eddy ontweek.
    
    Je hebt hier in NL voor minder de VEB aan de lijn hangen.
    
    Maar we zijn in "goed gezelschap". Ook bij van Herk zullen ze, toen
    ze o.b.v. de data groot instapten, rekening hebben gehouden met een eventueel nee van AbbVie. Maar óók met de mogelijkheid van snel een nieuwe deal.
    Reken maar dat ze Eddy - voor zover dat nog nodig mocht zijn - het vuur na aan de schenen hebben gelegd om zo snel mogelijk die rechten terug te halen.
    
    "Alles is mogelijk in commerciële deals"; zo ongeveer liet Eddy zich uit
    tijdens de conf.call op 20 Oktober, m.b.t. het terughalen van de rechten.
    
    Het zou dus "gewoon" 'n kwestie van geld kunnen zijn. "Gewoon je eigen rechten terugkopen". Maar soit: geef AbbVie maar 'n deel van de nieuwe
    upfront door de nieuwe partner of zoiets. Óf tot aan 'n bepaald bedrag,
    'n procentje van de eventuele toekomstige winst.
    
    "Onder dwang" of met tegenzin aan 'n F3 voor RA moeten beginnen, is toch óók geen doen. En wanneer ik dat dan tóch verkeerd zou hebben begrepen:
    die 75M$ voor de RA-optie zou AbbVie dan toch wél moeten ophoesten, plús een onkostenvergoeding voor Aby.
    Maar goed: dat speelt dus alleen wanneer AbbVie Vobar voor Lupus zou willen hebben.
    
    Maar dat geschreven hebbende: ik heb hierboven niet voor niets gepost dat
    de twee studies nu zijn afgerond. Wanneer Vobar, na verloop van (meer) tijd, nóg beter is gaan werken, sluit ik niet uit dat AbbVie alsnog over de streep wordt getrokken.
    Gezien de actuele marktwaarde van Aby, sluit ik in dat geval ook een overname niet uit.