Wereldhave NL0000289213

Wereldhave in 2017

1. [verwijderd] 19 januari 2017 23:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hjs64 schreef op 19 januari 2017 17:22:

   Ik ben het helemaal met je eens, dividend komt wel binnen. Een beurswaardering beneden intrinsiek is op zich geen probleem, is tijdelijk, het enige is ik kan er even niet uit, nou ja het is niet anders.
   

   Het enige wat we nodig hebben is geduld, het leek erop dat de koers van 38 in November het dieptepunt was maar dat valt nu nog te bezien. Fundamenteel gesproken is één ding is vrijwel zeker, WH gaat weer richting de 50-60. Dat kan bijna niet anders wanneer je kijkt naar hoe WH ervoor staat nu en over de langere termijn (1-5 jaar). De enige vraag is wanneer, ik blijf in ieder geval braaf afwachten. Gelukkig wordt het wachten goed beloond met ~7% dividend p/j.
2. [verwijderd] 20 januari 2017 11:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er wordt vaak beredeneerd vanuit winkelvastgoed maar je moet ook kijken naar waar deze centra liggen. Wereldhave heeft in mijn ogen de meeste slechte locaties. Ik ga dus lekker mee met alle shorters.
3. De Jaap 20 januari 2017 11:59

   auteur info

   • De Jaap

     Lid sinds: 02 jul 2002

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 115

   Vastgoed op B locaties is dan ook goedkoper bij aankoop. Het gaat natuurlijk over rendement op geïnvesteerd kapitaal. Er zijn in 2016 wel veel kosten gemaakt om aangekocht vastgoed in Nederland op te pimpen. Dit gaat ten koste van een deel van de winst van 2016. Vooruitzicht voor 2017 is beter.
4. [verwijderd] 20 januari 2017 12:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Watcher606 schreef op 20 januari 2017 11:45:

   Er wordt vaak beredeneerd vanuit winkelvastgoed maar je moet ook kijken naar waar deze centra liggen. Wereldhave heeft in mijn ogen de meeste slechte locaties. Ik ga dus lekker mee met alle shorters.
   

   Shorters zijn negatief, maar die shorters moeten ook ooit eens hun positie tegendraaien (= aandelen Wereldhave massaal aankopen).
   Topmanagement Wereldhave hebben allemaal aandelen Wereldhave gekocht en mijn inziens zijn die mensen toch nog altijd veel beter geplaatst dan shorters om het aandeel Wereldhave te beoordelen.
5. marcnic 20 januari 2017 12:53

   auteur info

   • marcnic

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 388

   Het lijkt me dat we even de jaarcijfers van 3 februari moeten afwachten, zelf zie ik het niet al te negatief.
   
   Heb net toch nog maar weer twee extra putjes verkocht, Put WHV Sep 2017 44,00
   
6. [verwijderd] 20 januari 2017 16:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De "B-locaties" zijn veel te afhankelijk van de Blokker's en de Hema's cs. Laten die er nou ook niet heel best voor staan.
7. trust 49 20 januari 2017 17:02

   auteur info

   • trust 49

     Lid sinds: 22 feb 2008

     Laatste bezoek: 15 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 951

   waarom hebben ze dan 60+ gestaan ,er is niets veranderd .
8. [verwijderd] 20 januari 2017 19:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   trust 49 schreef op 20 januari 2017 17:02:

   waarom hebben ze dan 60+ gestaan ,er is niets veranderd .
   

   De retailmarkt waar wereldhave vooral vastgoed aan verhuurd heeft de afgelopen jaren wel onder druk gestaan. Ook het gedoe binnenin de organisatie heeft de koers pijn gedaan. Het gevolg is dat de aandelen nu behoorlijk onder de intrinsieke waarden worden verkocht en daarom denk ik dat WH een verstandige investering is. Vroeg of laat gaat de koers weer terug richting de 50-60. Wanneer dat precies gaat gebeuren is de vraag maar ik verwacht wel dit jaar 50+.
9. [verwijderd] 20 januari 2017 20:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rick, rente blijft voorlopig laag, dus gunstig voor de vastgoedmarkt.
   De reorganisatie heeft de koers flink doen dalen, en deze daling begint nu wat te haperen. Ik wacht nog even tot de koers dicht bij de 41.00 komt, en stap dan weer in. Eist wat beteugeling van hebzucht om niet te vroeg in te stappen. Maar hoe lager je instapt, des te groter is uiteindelijk je winst, of des te lager is je verlies. En de trein missen? Tja dan pech gehad, maar er zijn nog genoeg andere treinen die nog moeten arriveren.
10. [verwijderd] 20 januari 2017 20:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    alrob schreef op 20 januari 2017 20:33:

    Rick, rente blijft voorlopig laag, dus gunstig voor de vastgoedmarkt.
    De reorganisatie heeft de koers flink doen dalen, en deze daling begint nu wat te haperen. Ik wacht nog even tot de koers dicht bij de 41.00 komt, en stap dan weer in. Eist wat beteugeling van hebzucht om niet te vroeg in te stappen. Maar hoe lager je instapt, des te groter is uiteindelijk je winst, of des te lager is je verlies. En de trein missen? Tja dan pech gehad, maar er zijn nog genoeg andere treinen die nog moeten arriveren.
    

    Zo denk ik er ook over Alrob, helaas ben ik er al ingestapt vorige maand omdat mijn glazen bol die reorganisatie niet zo plotseling zag aankomen :P. Ik hou me voor de huidige situatie maar even aan het advies van Buffet. Een koersdaling is vaak niets meer dan een kans om extra aandelen voor een korting te kopen.
11. [verwijderd] 20 januari 2017 22:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    alrob schreef op 20 januari 2017 20:33:

    Rick, rente blijft voorlopig laag, dus gunstig voor de vastgoedmarkt.
    De reorganisatie heeft de koers flink doen dalen, en deze daling begint nu wat te haperen. Ik wacht nog even tot de koers dicht bij de 41.00 komt, en stap dan weer in. Eist wat beteugeling van hebzucht om niet te vroeg in te stappen. Maar hoe lager je instapt, des te groter is uiteindelijk je winst, of des te lager is je verlies. En de trein missen? Tja dan pech gehad, maar er zijn nog genoeg andere treinen die nog moeten arriveren.
    

    Ook mijn idee.
    Met rentes die flink omhoog gaan bestaat het beeld bij veel mensen, aangewakkerd door de dagelijkse Slotcall commentaren op de IEX site, dat vastgoed klappen gaat krijgen. Of dat nou waar is of niet doet er dan niet meer toe, verkopen zijn het gevolg en dus lagere koersen.
    
    En dan staat Wereldhave ook nog 2e op de short lijst.
    Plus er komt dividend aan. Vaak herstellen fondsen daarna, maar bij de vorige keer grepen de shorters die kans aan het fonds verder naar beneden te duwen dan het dividend.
    
    Bij de vorige, afgelopen, daling ben ik voor de eerste keer ingestapt op 43. Dat was te vroeg. Pas op mijn 2e instap op 40 heb ik enig rendement gehaald. Dus het is precies zoals je beschrijft, niet te vroeg instappen.
    
    
12. luuk4 20 januari 2017 22:18

    auteur info

    • luuk4

      Lid sinds: 08 sep 2013

      Laatste bezoek: 18 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 156

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 1.725

    Ik denk dat hij naar 40 gaat
13. [verwijderd] 21 januari 2017 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog een aanvulling op mijn vorige post. Ik ben begin vorig jaar, na jaren van afwezigheid, weer begonnen op de beurs, rente op spaargeld 0,3%, het verhaal is bekend.
    Een van mijn eerste aankopen was WH op 49. Vlak voor de Brexit verkocht met verlies op 43.
    
    Daarna ben ik WH gaan volgen. Wat ik op zeker moment tegenkwam was de Shortsell site.
    
    shortsell.nl/universes/Nederland
    
    Daar stond WH toen op als 7e. Ondertussen zelfs als 2e.
    
    Waar ik zo langzamerhand van overtuigd ben geraakt is dat deze gasten achter de schommelingen in de koers van dit aandeel zitten. Hoe ze het doen is mij een raadsel. Maar dat ze dik profiteren is mij wel duidelijk.
    
    Een mooi voorbeeld is de laatste daling. Op 20 oktober sloot dit aandeel nog op 45,42. Slechts 6 beursdagen later sloten we op 28 oktober op 40,96. Dat is een daling van 9,8%. Daarna ging de daling overigens nog door tot 38,31 op 14 november. Maar een daling van 9,8% van een vastgoedfonds in 6 beursdagen zonder noemenswaardige aanleiding overtuigt mij dat hier meer aan de hand is.
    De AEX ging tussen 20 en 28 oktober van 456 naar 455, geen probleem dus. Wel ging de NL 10 jaars rente in die periode van 0,11 naar 0,27. Vast aanleiding voor Nico Inberg om daar dagelijks op te wijzen in zijn slotcall als reden voor ‘daling van de vastgoedfondsen’. Maar is dat dan voldoende reden voor een daling van 10%? Dacht het toch niet.
    
    Nog een voorbeeld Ook in de vorige reeks zat het dividend. 77 cent op 25 oktober 2016. Op 24 oktober sloten we op 44,43. En op 25 oktober 42,89. Dat is 1,54. Ruim het dubbele van het dividend. Ik ben benieuwd wat er de komende week gaat gebeuren en of de shorters er weer in slagen het dividend aan te grijpen om de koers een forste trap na te geven.
    
    Mijn mening is dat het koersverloop van dit fonds niets meer met beleggen te maken heeft. Puur gemanipuleer. LT denken is niet zinnig. Het enige is meegaan met deze gasten. Pas instappen als het zakt naar een niveau dat je niet voor mogelijk had gehouden. En zodra je denkt dat het de goede kant op gaat op tijd uitstappen want ze gaan het feest toch weer verpesten.
    
14. Lk-33 21 januari 2017 19:00

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    @show_me De vraag is of je voor de lange termijn vertrouwen hebt in WH. Het kan best een tijd gaan duren voordat het sentiment voor vastgoed weer gaat verbeteren. Let wel sentiment.
15. effegenoeg 21 januari 2017 19:52

    auteur info

    • effegenoeg

      Lid sinds: 30 jan 2013

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1517

      Gegeven: 179

    •    Aantal posts: 15.099

    quote:

    Rick+__+ schreef op 20 januari 2017 20:49:

    [...]
    
    Zo denk ik er ook over Alrob, helaas ben ik er al ingestapt vorige maand omdat mijn glazen bol die reorganisatie niet zo plotseling zag aankomen :P. Ik hou me voor de huidige situatie maar even aan het advies van Buffet. Een koersdaling is vaak niets meer dan een kans om extra aandelen voor een korting te kopen.
    

    Twee weken geleden aangekocht voor 43,47€
    Koop nooit bij, altijd zoekend naar afgestrafte pareltjes.
    Heb er voor gekozen Beter bed aan te schaffen.
    Dividend net zo prettig met net zoveel potentie gezien alle huizenbouw en handel daarin.
    Stern en Intertrust ook in de uitverkoop enkele weken aangekocht.
16. matad 22 januari 2017 15:07

    auteur info

    • matad

      Lid sinds: 15 aug 2014

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2944

      Gegeven: 2188

    •    Aantal posts: 4.258

    [quote alias=Show_Me_The_Money id=9836123 date=201701211229]
    Nog een aanvulling op mijn vorige post. Ik ben begin vorig jaar, na jaren van afwezigheid, weer begonnen op de beurs, rente op spaargeld 0,3%, het verhaal is bekend.
    Een van mijn eerste aankopen was WH op 49. Vlak voor de Brexit verkocht met verlies op 43.
    
    Daarna ben ik WH gaan volgen. Wat ik op zeker moment tegenkwam was de Shortsell site.
    
    shortsell.nl/universes/Nederland
    
    Daar stond WH toen op als 7e. Ondertussen zelfs als 2e.
    
    Waar ik zo langzamerhand van overtuigd ben geraakt is dat deze gasten achter de schommelingen in de koers van dit aandeel zitten. Hoe ze het doen is mij een raadsel. Maar dat ze dik profiteren is mij wel duidelijk.
    
    Beste Show-etc.,
    
    Dat shorters dik profiteren weet ik niet. Zelf heb ik vaak totaal verkeer gezeten met shorten. Ik noem bijv. Shell en SBM. Ik heb daar behoorlijk wat geld mee verloren.Zo werd SBM flink geshort en zaten alle shorters daar behoorlijk fout. Soms lees je hier dat shorters de koers manipuleren en nog wat scheldtermen. Maar dat doet toch ook een koper? Ergo is dat schelden gewoon onzin. Ook de rente de schuld geven van de dalende koers van WH gaat niet op. Rentes van og leningen lopen over het algemeen heel lang (10 tot 20 jaar gemiddeld) dus een kleine rentestijging heeft bijna geen invloed op de resultaten.Ok de stelling dat door indexering de huur automatisch toeneemt gaat veelal niet op. Bij afloop van het huurcontract weet een winkelier drommels goed dat een nieuw huurcontract een lagere huur betekent. Hij speelt dat dan ook geheid uit. Wat wel een negatieve invloed heeft op de vierkante meterprijs is de toename van de online verkopen doch de koersdaling bij WH is toch wel een beetje erg veel geworden. Krijg toch het vermoeden dat de laatste grote og aankoop veel te duur was.
    
    Met vriendelijke groet.
17. [verwijderd] 22 januari 2017 16:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    WHA zal binnen afzienbare tijd weer dik onder de 40 noteren. Even het dividend afwachten en dan hop er doorheen. Ervaring uit het verleden leert al dat WHA vaak meer dan dubbel het bedrag van het aangekondigde dividend omlaag gaat. Als je dan toch WHA wilt hebben voor het dividend, dan is mijn gratis advies er een paar puts naast te houden... Maar goed, je kunt natuurlijk ook gewoon ergens geld in stoppen waar je niet van tevoren weet dat je meer inlevert dan het dividend opbrengt...
18. DeZwarteRidder 22 januari 2017 16:55

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23986

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    JohnDoe250 schreef op 22 januari 2017 16:48:

    WHA zal binnen afzienbare tijd weer dik onder de 40 noteren. Even het dividend afwachten en dan hop er doorheen. Ervaring uit het verleden leert al dat WHA vaak meer dan dubbel het bedrag van het aangekondigde dividend omlaag gaat. Als je dan toch WHA wilt hebben voor het dividend, dan is mijn gratis advies er een paar puts naast te houden... Maar goed, je kunt natuurlijk ook gewoon ergens geld in stoppen waar je niet van tevoren weet dat je meer inlevert dan het dividend opbrengt...
    

    Onzin natuurlijk, als de ex-dividendkoers daalt met meer dan het dividend, dan heeft dat niks te maken met het dividend.
    
    Bijna alle vastgoed-aandelen zijn trouwens de laatste tijd gedaald.
19. [verwijderd] 22 januari 2017 16:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb ook nergens gezegd dat de buitenproportionele daling die veel van de ex-dividend noteringen van WHA kenmerkt enkel door het dividend komt, maar als je gewoon even terug kijkt hoef je niet helderziend te zijn om te verzinnen wat er met de koers gebeurd als hij ex-dividend gaat... En gegeven waar we nu staan gaan hij door de 40... Maar doe een experimentje. Maak twee schaduw portefeuilles. Een met enkel 100 stukken WHA en een tweede met 100 stukken WHA en twee puts MAR op 41 ofzo. Volg daarna beiden en kijk op de datum van de betaalbaarstelling van het dividend wat je rendement is op degene met enkel wat aandelen en wat je rendement is op degene waar de puts bij zaten (die je al naar gelang je verwachtingen kunt sluiten gedurende de ex-dividend dag of die er op)...
20. pukka 22 januari 2017 17:27

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    De laatste jaren was het behoorlijk lucratief voor de shorters in whv. Ik begrijp ook wel dat ze dit zo lang mogelijk willen doorzetten. Gezien de relatief lage volumes in dit fonds is het ook niet zo moeilijk hem verder te laten zakken. Deze papieren winst kan pas verzilverd worden bij terugkoop aandelen en terug leveren aan de uitleners. Echter komt een moment dat de markt het welletjes vindt. Fundamenteel gaat het met whv zeker niet slecht en ik denk dat na 3 feb as dat moment weleens aan kan breken. Probeer dan nog maar eens tegen lage koersen die gigantische hoeveelheid geleende aandelen terug te kopen. Ondertussen moeten deze shorters wel het dividendbedrag en rente aan de uitleners betalen. Niet prettig voor ze als alle aanbod door de markt wordt opgenomen. Let wel dat het niet de eerste keer zou zijn dat een (bekend) hedgefonds flink op z'n klote krijgt...