Ontex BE0974276082

Forum Ontex geopend

1. keffertje 5 maart 2023 11:05

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1439

     Gegeven: 2278

   •    Aantal posts: 6.244

   quote:

   MilesDavis schreef op 5 maart 2023 10:44:

   [...]
   
   Ik ben iemand van de grote lijnen keffertje en idd positief in dossiers waar ik in geloof. Dit bedrijf staat 3 euro onder zijn waarde bij verkoop van mexico.
   
   Die cfo krijgt 9 op 10. Q4 is op zijn conto naar resultaatbeheersing.
   Denk dat die gustavo niet te onderschatten is. Communicatie vond ik niet zo goed, zuiderse flair , maar wacht maar. Denk wel een leader....niet objectief te bepalen. Ben benieuwd naar outcome van zijn persoonlijke gesprekken met alle analisten. We gaan het vlug merken of er sommige terug on board zitten.
   

   Bedankt voor jouw reactie. Ik combineer de grote lijn het liefst met details, want de grote lijn is vaak corporate gebral waar ik als governance specialist zo doorheen prik, maar de details (zoals die waarneming in mijn vorige posting) geven steeds opnieuw aan dat men meer gewend is aan feestvieren op kosten van de aandeelhouders dan aan het creeren van waarde voor deze stakeholder. Ik vond die Gustavo ook niet echt top. Deed mij denken aan de legendarische woorden van koningin Juliana bij haar inauguratie ('wie ben ik dat ik dit doen mag') oftewel hij was blij dat hij er zat, maar een personality is het niet echt.
   
   En maar weer een detail:
   
   1. In juli 2022 zou de afwikkeling van het Mexico dossier in Q 1 plaatsvinden
   2. In november 2022 zou de afwikkeling van het Mexico dossier aan het einde van Q1 plaatsvinden
   3. Op 1 maart 2023 zou de afwikkeling van het Mexico dossier 'early Q2' plaatsvinden
   
   Ben benieuwd of het dan nu komende maand wel echt komt...
   
   Je kunt het gezeur vinden, maar dit zijn voor mij de signalen dat het management last heeft van gebrek aan urgentie.
   
   Nogmaals, zit long en hoop er het beste van, maar het track record is abominabel en het ombuigen ervan vereist veel daadkracht, dat ik - helaas - nog niet terug zie.
2. MilesDavis 6 maart 2023 09:27

   auteur info

   • MilesDavis

     Lid sinds: 27 okt 2022

     Laatste bezoek: 09 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 118

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 245

   @Keffertje, je hebt mijn punt gemist van grote lijnen maar het maakt niet uit.
   
   Het gaat onverwacht een mooi jaar worden hoop ik. 4/05 kan hij nog eens optreden.
3. keffertje 6 maart 2023 10:34

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1439

     Gegeven: 2278

   •    Aantal posts: 6.244

   quote:

   MilesDavis schreef op 6 maart 2023 09:27:

   @Keffertje, je hebt mijn punt gemist van grote lijnen maar het maakt niet uit.
   
   Het gaat onverwacht een mooi jaar worden hoop ik. 4/05 kan hij nog eens optreden.
   

   Bedankt voor je reactie MilesDavis, maar op een bewegend doel kan ik niet schieten, dus als je aangeeft welk punt ik heb gemist, zal ik reageren. Grote lijnen zijn althans in mijn beleving bijvoorbeeld: de omzet stijgt sterk, eindelijk weer een positieve cash flow, Mexico gaat nu echt verkocht worden, alle analisten worden positiever of zelfs de podcast van IEX besteedt er aandacht aan (NIels Koerts zit long, overigens al langere tijd geloof ik). Uiteraard is dit allemaal waar, maar als je gedetailleerder kijkt, zitten er nogal wat haken en ogen aan het herstel en dat was mijn aanvullende insteek.
   
   Wat het optreden van Gustavo betreft, hij heeft inderdaad twee maanden om zijn presentatie-skills en geloofwaardigheid te verbeteren.
   
   Ik hoor het wel weer (of niet natuurlijk)
4. Moneywinner 6 maart 2023 17:18

   auteur info

   • Moneywinner

     Lid sinds: 03 feb 2022

     Laatste bezoek: 06 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 112

   Ik ben akkoord met keffertje.
   Je moet maar terug lezen maar had dit voorspeld dat Ontex nog ging terug vallen.
   Vooral de verkoop in de groeilanden... Hoe dikwijls gaan ze dit nog uitstellen??
   En idd een CEO die een rondgang doet en dan moet vaststellen dat het productieproces kan vereenvoudigd worden... Jezus jongens. Welke mensen werken daar dan vraag ik me af.
   Op communicatie zijn ze ook gebuisd dat is al jaren zo en deze ceo heeft ook nog veel te leren.
   Nou ja ik heb verkocht niet meer op 7,2 maar op 7,5. Gaat ie richting 7 euro koop ik ze misschien terug. Scheelt mij in elk geval al een paar duizend euro.
   Als er 1 ding is wat ik na al die jaren geleerd heb is om emotie, welke dan ook, buiten mijn trading te houden.
   Er zit zeker potentie in de koers maar het kader en management...dat blijft toch een heel zwak zwak en mager beestje.
   Nu wat ze letterlijk zeiden is dat Mexico komende weken rond zou zijn. Dat is dus zeker in maart.
   Nou ben benieuwd.
5. suskewiet 6 maart 2023 18:06

   auteur info

   • suskewiet

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 995

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 5.266

   Zeg het nogmaals de aandeelhouder zit in het duister .
   Spijtig
   Gezien de omstandigheden moet het bedrijf toch er beter uitkomen .
   Ik heb een deel verkocht ,maar met de rest heb ik geduld .
6. keffertje 7 maart 2023 07:44

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1439

     Gegeven: 2278

   •    Aantal posts: 6.244

   quote:

   Moneywinner schreef op 6 maart 2023 17:18:

   Ik ben akkoord met keffertje.
   Je moet maar terug lezen maar had dit voorspeld dat Ontex nog ging terug vallen.
   Vooral de verkoop in de groeilanden... Hoe dikwijls gaan ze dit nog uitstellen??
   En idd een CEO die een rondgang doet en dan moet vaststellen dat het productieproces kan vereenvoudigd worden... Jezus jongens. Welke mensen werken daar dan vraag ik me af.
   Op communicatie zijn ze ook gebuisd dat is al jaren zo en deze ceo heeft ook nog veel te leren.
   Nou ja ik heb verkocht niet meer op 7,2 maar op 7,5. Gaat ie richting 7 euro koop ik ze misschien terug. Scheelt mij in elk geval al een paar duizend euro.
   Als er 1 ding is wat ik na al die jaren geleerd heb is om emotie, welke dan ook, buiten mijn trading te houden.
   Er zit zeker potentie in de koers maar het kader en management...dat blijft toch een heel zwak zwak en mager beestje.
   Nu wat ze letterlijk zeiden is dat Mexico komende weken rond zou zijn. Dat is dus zeker in maart.
   Nou ben benieuwd.
   

   Hoi Moneywinner, bedankt voor jouw onderbouwde reactie. De koersdaling is feitelijk een tegenvaller maar inderdaad niet verwonderlijk als je kijkt naar de wijze van communiceren. Ik denk dat 'de markt' wacht op verdere bevestiging van wat is voorgespiegeld, maar vaak niet wordt waargemaakt.
   
   Een klein puntje (niet als betweter), maar volgens mij hadden ze het over 'early q2' voor de afronding van de verkoop van Mexico, dus dat wordt niet ergens in Maart volgens mij maar wel (hopelijk) in April.
7. MilesDavis 7 maart 2023 10:16

   auteur info

   • MilesDavis

     Lid sinds: 27 okt 2022

     Laatste bezoek: 09 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 118

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 245

   Ik merk dat de slinger hier wat de verkeerde kant uitgaat.
   Iedereen zit hier niet met hetzelfde doel in Ontex. Ik zit lange termijn en hoef me niet bezig te houden met wat winst te maken op korte termijn. Ik heb ook interesse in het bedrijf op zich.
   
   Wat de nieuwe CEO doet moet men niet lichtzinnig opnmen.
   Idd het stigma van 'Too little, too late' is er nog altijd maar wat hij de eerste 3 maand gedaan heeft is correct.
   
   1. GO and see (genchi genbutsu) to improve . Ipv in meeting rooms te zitten en veel te vergaderen ga naar de werkvloer want daar wordt het geld verloren of gewonnen.
   2. See you top customers.
   3. Praat met analisten over hun opmerkingen en luister.
   
   Dus de eerste 3 maand was de focus juist. His main focus is the balance sheet, dus ik denk dat we dat alleen maar kunnen toejuichenen. En daar gaat hij alles aan doen om dit jaar de verwachtingen te kloppen.
   
   Zijn communicatie is zuiders maar zijn type van management is dat zeker niet. Benieuwd naar 4/05.
   
   Quote mij niet, dit is een statement...point
8. Hopper58 7 maart 2023 10:39

   auteur info

   • Hopper58

     Lid sinds: 01 feb 2021

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3731

     Gegeven: 1478

   •    Aantal posts: 9.314

   Zeer mooi geschreven MilesDavis (één van mijn favoriete muzikanten overigens: er hangt een portret in mijn huiskamer).
9. keffertje 7 maart 2023 11:36

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1439

     Gegeven: 2278

   •    Aantal posts: 6.244

   Hoi Miles Davis,
   
   Net zo als ik grote lijnen en details combineer, doe ik dat met korte en lange termijn. De aandelen heb ik voor de lange termijn op zoek naar een herstel van de winstgevendheid/koers en met de (geschreven) calls en puts probeer ik op korte termijn (extra) rendement te maken, dus daarover geen onduidelijkheid.
   
   Ik denk dat het goed is om negatieve en positieve punten met elkaar uit te wisselen. Ik leer er in ieder geval veel van.
   
   Zojuist krijg ik weer commentaar binnen van de Groof Petercam, die een houden advies hebben en gematigd positief zijn over het aandeel. Grappig genoeg vielen ze - zij het op een andere manier - ook over dat 'decomplex'-voorbeeld, want zij stipte aan dat dit al lang onderdeel was van de strategie, terwijl ik vond dat ze daar 40 jaar te laat mee waren. Ze vinden de outlook ook conservatief en stippen daarnaast aan dat voor de kostenbesparingen waarschijnlijk herstructureringskosten (die door Ontex investeringen worden genoemd) noodzakelijk zijn
   
   Overigens vonden zijn het optreden van Paz wel goed (ik dus niet) en verwachten een positieve koersreactie van de aangekondigde disposal (te beginnen met Mexico).
10. Hopper58 7 maart 2023 12:15

    auteur info

    • Hopper58

      Lid sinds: 01 feb 2021

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3731

      Gegeven: 1478

    •    Aantal posts: 9.314

    quote:

    keffertje schreef op 7 maart 2023 11:36:

    Hoi Miles Davis,
    
    Net zo als ik grote lijnen en details combineer, doe ik dat met korte en lange termijn. De aandelen heb ik voor de lange termijn op zoek naar een herstel van de winstgevendheid/koers en met de (geschreven) calls en puts probeer ik op korte termijn (extra) rendement te maken, dus daarover geen onduidelijkheid.
    
    Ik denk dat het goed is om negatieve en positieve punten met elkaar uit te wisselen. Ik leer er in ieder geval veel van.
    
    Zojuist krijg ik weer commentaar binnen van de Groof Petercam, die een houden advies hebben en gematigd positief zijn over het aandeel. Grappig genoeg vielen ze - zij het op een andere manier - ook over dat 'decomplex'-voorbeeld, want zij stipte aan dat dit al lang onderdeel was van de strategie, terwijl ik vond dat ze daar 40 jaar te laat mee waren. Ze vinden de outlook ook conservatief en stippen daarnaast aan dat voor de kostenbesparingen waarschijnlijk herstructureringskosten (die door Ontex investeringen worden genoemd) noodzakelijk zijn
    
    Overigens vonden zijn het optreden van Paz wel goed (ik dus niet) en verwachten een positieve koersreactie van de aangekondigde disposal (te beginnen met Mexico).
    

    Stond er een koersdoel bij?
11. keffertje 7 maart 2023 12:18

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1439

      Gegeven: 2278

    •    Aantal posts: 6.244

    quote:

    Hopper58 schreef op 7 maart 2023 12:15:

    [...]
    
    Stond er een koersdoel bij?
    

    Nee, althans geen nieuw koersdoel, dus ik neem aan dat het meest recente koersdoel van 12 mei 2022 nog geldig is en dat is € 8,50.
12. Wall Street Trader 7 maart 2023 16:51

    auteur info

    • Wall Street Trader

      Lid sinds: 09 aug 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3455

      Gegeven: 1213

    •    Aantal posts: 1.253

    UBS Ontex BUY Price Target € 9.20
    
    UBS verhoogt het koersdoel van Ontex naar € 9,20 van € 9,10.
13. keffertje 7 maart 2023 17:00

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1439

      Gegeven: 2278

    •    Aantal posts: 6.244

    quote:

    Wall Street Trader schreef op 7 maart 2023 16:51:

    UBS Ontex BUY Price Target € 9.20
    
    UBS verhoogt het koersdoel van Ontex naar € 9,20 van € 9,10.
    

    Mooi. Heb je de onderbouwing erbij?
14. Wall Street Trader 7 maart 2023 17:44

    auteur info

    • Wall Street Trader

      Lid sinds: 09 aug 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3455

      Gegeven: 1213

    •    Aantal posts: 1.253

    quote:

    keffertje schreef op 7 maart 2023 17:00:

    [...]
    
    Mooi. Heb je de onderbouwing erbij?
    

    Unfortunately this is all I have.
    
    Could you post the Degroof Petercam report?

    Bijlage:
15. Joshua3 8 maart 2023 06:21

    auteur info

    • Joshua3

      Lid sinds: 20 mei 2019

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 70

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 574

    Koersdoelverhoging van 9,20 van 9,10 is wel een lachertje en gedurfd. Misschien verhogen ze straks wel naar 9,21.
16. Hopper58 8 maart 2023 06:37

    auteur info

    • Hopper58

      Lid sinds: 01 feb 2021

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3731

      Gegeven: 1478

    •    Aantal posts: 9.314

    quote:

    Wall Street Trader schreef op 7 maart 2023 17:44:

    [...]
    
    Unfortunately this is all I have.
    
    Could you post the Degroof Petercam report?
    

    Volgens de bijlage verhoogt UBS van 8,80 naar 9,20 € ? Dat is wél betekenisvol.
    
    Heb gisteren nog eens de webcast beluisterd. Ik vond het toch zo slecht niet.
17. MilesDavis 8 maart 2023 08:25

    auteur info

    • MilesDavis

      Lid sinds: 27 okt 2022

      Laatste bezoek: 09 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 118

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 245

    En wat ik zie is dat die pulp naar beneden aan het komen is. Ik denk zelfs dat een analist opmerkte dat ze -20% voorspellen dit jaar. Reken maar eens moest dat het geval zijn en de marge gaat naar 12.
    
    Daarmee dat de voorspelling wss conservatief is. Beter zo
18. keffertje 8 maart 2023 09:39

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1439

      Gegeven: 2278

    •    Aantal posts: 6.244

    quote:

    MilesDavis schreef op 8 maart 2023 08:25:

    En wat ik zie is dat die pulp naar beneden aan het komen is. Ik denk zelfs dat een analist opmerkte dat ze -20% voorspellen dit jaar. Reken maar eens moest dat het geval zijn en de marge gaat naar 12.
    
    Daarmee dat de voorspelling wss conservatief is. Beter zo
    

    Dat zou goed nieuws zijn en die 12 is wat Esther als verwachting had, alleen ze dacht niet dat het in 2023 al zou lukken, dus een opsteker als het lukt.
    
    Vanwege lagere werkkapitaalbehoefte zou dan ook wellicht het gebruik van de RCF minder noodzakelijk zijn.
19. MilesDavis 8 maart 2023 12:03

    auteur info

    • MilesDavis

      Lid sinds: 27 okt 2022

      Laatste bezoek: 09 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 118

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 245

    Heeft er iemand toegang tot Trends? Er staat een gans artikel in over Ontex dat het geen achterblijver meer is op de Brussels beurs maar een uitblinker......
20. Wall Street Trader 8 maart 2023 12:14

    auteur info

    • Wall Street Trader

      Lid sinds: 09 aug 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3455

      Gegeven: 1213

    •    Aantal posts: 1.253

    @MilesDavis
    
    Redactie Trends gisteren om 14:00
    Bijgewerkt op: 01:03
    
    Het Ontex-aandeel is niet langer een achterblijver, maar een uitblinker op Euronext Brussel.
    
    Met Gustavo Calvo Paz kreeg de producent van persoonlijkehygiëne-oplossingen voor baby’s (luiers), vrouwen (tampons) en senioren (incontinentieproducten) na amper twee jaar al een nieuwe CEO. Zijn erfenis en grootste uitdaging is de slechte financiële situatie bij Ontex. Eind december bedroeg de schuldgraad 6,4 (netto financiële schuld/bedrijfskasstroom). Dat is al minder dramatisch dan de onaanvaardbaar hoge 7,7 keer eind september en in lijn met de eigen prognose (6,5), maar het is nog steeds te hoog. Drie tot vier keer de ebitda is een meer aanvaardbare verhouding. De nieuwe CEO belooft eind dit jaar aan 4 te geraken.
    
    Ontex is operationeel aan de beterhand. De perfecte inflatiestorm heeft de groep zwaar getroffen, maar het ergste is achter de rug. Positief is de omzettoename met 26,4 procent in het vierde kwartaal, van 533,5 naar 674,6 miljoen euro. Dat is beter dan de +24,6 procent van het derde kwartaal en 5,3 procent boven de gemiddelde analistenschatting van 640,6 miljoen euro. Liefst 20 procent was organische groei (zonder overnames en desinvesteringen). Het is het zevende opeenvolgende kwartaal met een omzetstijging (+7% tegenover derde kwartaal). Voor het volledige boekjaar is er een omzetklim van 19 procent, van 1,481 miljard naar 1,672 miljard euro, waarvan 15 procent organische groei.
    
    De bedrijfskasstroom (ebitda) van de voortgezette activiteiten gaf een heel gemengd beeld. Op jaarbasis was er een duik van 33 procent, van 156,3 naar 104,0 miljoen euro, maar in het vierde kwartaal gingen we er weer met 31 procent op vooruit, van 30,7 naar 40,3 miljoen euro. Dat ligt perfect in lijn met de analistenconsensus. Ook tegenover het derde kwartaal is er beterschap: + 68 procent. Vandaar ook de toename in de ebitda-marge van 5,6 naar 8,8 procent op kwartaalbasis en van 8,1 naar 8,8 procent op jaarbasis.
    
    Maar als we naar het volledige boekjaar kijken op groepsniveau, dan is er nog steeds een afname van de ebitda met 21 procent van 172,2 naar 135,7 miljoen euro of een daling van de ebitda-marge van 8,5 naar 5,5 procent. Als we enkel het laatste kwartaal van 2022 en 2021 met elkaar vergelijken, dan zien we wel een margestijging van 5,9 naar 7,6 procent. Die verbetering van de winstgevendheid leidt tot een daling van de schuldgraad. Op kwartaalbasis van 7,7 naar 6,4 keer de ebitda (867,4 tegenover 135,7 miljoen euro). Dit jaar moet de ratio richting 4 evolueren door een verdere verbetering van de ebitda en de ebitda-marge, het incasseren van de verkoop van de Mexicaanse activiteiten (circa 250 miljoen euro) en de realisatie van de verkoop van Braziliaanse activiteiten.
    
    De gesprekken met de Amerikaanse groep American Industrial Partners (AIP), de eigenaar van de Ontex-sectorgenoot Attindas, die in mei 2022 werden opgestart, zijn voorlopig beëindigd. Ontex wil duidelijk eerst focussen op het versterken van zijn concurrentiepositie, vooral in Europa, alvorens een partnership aan te gaan of zich te laten overnemen.
    
    Conclusie
    
    Zowel sinds begin dit jaar als in vergelijking met een jaar geleden is het Ontex-aandeel niet langer een achterblijver, maar een uitblinker op Euronext Brussel. Operationeel is de groep aan de beterhand. Het is uitkijken naar de aankondiging van de verkoop van de Braziliaanse activiteiten om eindelijk de schuldgraad te laten teruglopen. Als dat lukt, dan hoeft er nog niet meteen een einde te komen aan de beter prestatie van het aandeel tegenover het marktgemiddelde. Er is wel nog steeds een meer dan gemiddeld risico.
    
    Advies: koopwaardig
    
    Risico: hoog
    
    Rating: 1C
    
    Koers: 7,35 euro
    
    Ticker: ONTEX BB
    
    ISIN-code: BE0974276082
    
    Markt: Euronext Brussel