Proximus BE0003810273

Forum Proximus geopend

1. DJ o Harry 23 maart 2023 11:13

   auteur info

   • DJ o Harry

     Lid sinds: 04 jan 2020

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 101

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 1.068

   is er nog hoop voor bpost- en Proximus-aandeelhouders?
   
   POSTKANTOOR "Nabijheid is geen troef meer." © BELGA MAG/AFP via Getty Images
   Redactie Trends
   20-03-2023, 14:00
   Bijgewerkt op: 20-03-2023, 14:43
   Is er nog enige reden om bpost en Proximus in portefeuille te houden?
   Het minste dat we kunnen stellen is dat de aandeelhouders van bpost en Proximus de jongste jaren forse koersverliezen hebben moeten slikken. Het aandeel van Proximus viel sinds de piek van 35,88 euro in 2015 met ruim 75 procent terug. Het riante dividend, jarenlang 1,5 euro bruto per aandeel en sinds 2020 nog 1,2 euro bruto, is een magere troost. De Bel 20-index noteert over dezelfde periode per saldo nagenoeg ongewijzigd. Het aandeel van bpost piekte begin 2018 nog op 28,30 euro, een uitloper van het enthousiasme over de overname van het Amerikaanse Radial in 2017. Sindsdien kende het aandeel een terugval van ruim 80 procent.
   Bpost slaagde er vorig jaar in de schade van de stijgende loonkosten, de pittige concurrentie en het aangetaste consumentenvertrouwen redelijk goed te beperken. De omzet steeg met 1,5 procent, terwijl de bedrijfswinst (ebit) strandde op 278,5 miljoen euro. Dat is een daling met 20 procent tegenover het coronajaar 2021, maar uiteindelijk nog dicht bij de oorspronkelijke vork van 280 à 310 miljoen. Voor 2023 wordt door het volledige jaareffect van de kosteninflatie op een ebit van 240 à 260 miljoen euro gerekend. Het brutodividend van 0,40 euro per aandeel (totale kostprijs: 80 miljoen euro) betekent een uitkering van 33 procent van de winst. Bpost kan dat comfortabel betalen, gezien de royale vrije kasstromen (400 miljoen euro in 2022). Ondanks tegenwind op de korte termijn zijn de logistieke activiteiten van Radial in Noord-Amerika voor de groep de wissel op de toekomst, om de blijvende daling van het traditionele postvolume op te vangen.
   
   Als gevolg van de volledig nieuwe beursomgeving, met de terugkeer van inflatie en de ommekeer van het monetair beleid (hogere rentetarieven), verwachten we dat de waarde-aandelen na jaren van mindere prestaties de komende jaren beter zullen presteren dan de groeiwaarden. Bpost buitengooien tegen een verwachte koers-winstverhouding van 5 en met een dividendrendement van 8 procent zouden we dan ook niet doen (koopwaardig, rating 1B).
   
   Hetzelfde argument speelt stilaan ook voor de telecomsector, die de voorbije vijftien jaar bijna consistent en dus extreem achterbleef op de beursindexen. De uitdagingen voor Proximus zijn genoegzaam bekend. De combinatie van een beperkte groei door de toenemende concurrentie en stijgende kosten en grote investeringen voor het uitrollen van het glasvezelnetwerk en van 5G mobiel internet zet een rem op de winstgroei. Die factoren zullen ook in 2023 blijven spelen, met een verwachte daling van de bedrijfskasstroom (ebitda) met 3 procent. 2023 wordt het piekjaar op het gebied van investeringen (1,3 miljard euro), en Proximus verwacht per saldo tegen 2025 een nagenoeg stabiele omzet en winst tegenover 2022. De sector trekt sinds kort activistische investeerders aan, een signaal dat steeds meer marktpartijen waarde zien in de verguisde telecomsector. Tegen 7 keer de verwachte winst 2023 en 3 keer de verwachte ebitda blijft het aandeel koopwaardig (rating 1B). Het brutodividend halveert vanaf het kalenderjaar 2025 naar 0,6 euro per aandeel, of tegen de huidige koers nog steeds een brutorendement van
2. DJ o Harry 23 maart 2023 17:44

   auteur info

   • DJ o Harry

     Lid sinds: 04 jan 2020

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 101

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 1.068

   aandeel kan de 9 maar niet aanhouden , vandaag terug goed gedaald
3. pipsi 23 maart 2023 18:06

   auteur info

   • pipsi

     Lid sinds: 21 mrt 2004

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 309

     Gegeven: 47

   •    Aantal posts: 323

   Misschien hier mee te maken.
   
   Mededingingsautoriteit België start onderzoek naar edpnet-overname door Proximus.
   
   De Belgische Mededingingsautoriteit begint een onderzoek naar de overname van internetprovider edpnet door Proximus. De BMA wil daarmee uitzoeken of Proximus bij de overname misbruik heeft gemaakt van zijn machtspositie.
   
   Het onderzoek is gestart door de auditeur-generaal van de Belgische Mededingingsautoriteit. De BMA spreekt over 'ernstige aanwijzingen van aanzienlijke belemmeringen van de mededinging'. De toezichthouder is bang dat de concurrentie belemmerd zal worden als de overname doorgaat, omdat edpnet de enige onafhankelijke provider was die gebruikmaakte van het Proximus-netwerk, schrijft HLN. Als de bevindingen tijdens het onderzoek worden bevestigd, dan kan de overname geblokkeerd worden.
   
   Edpnet kwam onlangs in de financiële problemen en bevond zich daarom in een gerechtelijke reorganisatie. Het bedrijf vroeg eind vorig jaar bescherming van zijn schuldeisers aan. Proximus nam de provider eerder deze week over voor 20,5 miljoen euro, na akkoord van de ondernemingsrechtbank in Dendermonde. Ook Orange en Citymesh waren geïnteresseerd in de provider. Vanwege de omzetcijfers van edpnet hoefde de overname niet van tevoren aangemeld te worden bij de BMA, maar die start nu zelf een onderzoek.
   
   Proximus neemt vaker kleine providers over. Dat gebeurde onder meer bij de providers Scarlet en Mobile Vikings. Edpnet klaagde vorig jaar nog bij de BMA over vermeende oneerlijke concurrentie vanuit Proximus-dochterbedrijf Mobile Vikings.
   
   tweakers.net/nieuws/207946/mededingin...
4. Tenko 24 maart 2023 13:17

   auteur info

   • Tenko

     Lid sinds: 24 feb 2023

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 278

   Vandaag nog wat stukjes opgepikt. Proximus loopt ver voor op de concurrentie op vlak van fiber en zelfs het verlaagd dividend is aan deze koers nog zeer aantrekkelijk.
5. elibar 30 maart 2023 19:58

   auteur info

   • elibar

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 63

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 130

   Gelijk heb je Proximus is een koopje onder 10 euro ,niet vergeten eind april dividend van 0,49 euro per aandeel is bijna 10 procent op de koers vandaag, en ook niet vergeten gaan samenwerken met Google en leggen prachtig nieuwe snelle gasvezel kabel aan in België.
6. Jadadde 4 april 2023 14:29

   auteur info

   • Jadadde

     Lid sinds: 20 jul 2021

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 164

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 336

   quote:

   Tenko schreef op 24 maart 2023 13:17:

   Vandaag nog wat stukjes opgepikt. Proximus loopt ver voor op de concurrentie op vlak van fiber en zelfs het verlaagd dividend is aan deze koers nog zeer aantrekkelijk.
   

   Zomaar 13%. Een dikke 7 jaar op de plank leggen en dank zij het dividend Proximus gratis. Ben benieuwd hoe lang we ze nog onder de 10 euro kunnen kopen.
7. Rider 4 april 2023 14:51

   auteur info

   • Rider

     Lid sinds: 26 sep 2016

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 481

     Gegeven: 182

   •    Aantal posts: 3.908

   quote:

   Jadadde schreef op 4 april 2023 14:29:

   [...]
   
   Zomaar 13%. Een dikke 7 jaar op de plank leggen en dank zij het dividend Proximus gratis. Ben benieuwd hoe lang we ze nog onder de 10 euro kunnen kopen.
   

   Ik hoop nog ff zodat ik kan bijkopen. Maar als je kijkt naar het bod op Telenet met een premie van 50% dan zie je dat de sector ondergewaardeerd is.
8. FarEnd 4 april 2023 15:11

   auteur info

   • FarEnd

     Lid sinds: 19 jul 2022

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 85

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 91

   quote:

   Jadadde schreef op 4 april 2023 14:29:

   [...]
   
   Zomaar 13%. Een dikke 7 jaar op de plank leggen en dank zij het dividend Proximus gratis. Ben benieuwd hoe lang we ze nog onder de 10 euro kunnen kopen.
   

   1) Het is wel een bruto dividind, je moet er nog belastingen op betalen + volgend jaar is het dividend lager. Binnen 7 jaar heb je nooit de huidige waarde in dividend teruggekregen in cash.
   2) Vergeet de inflatie niet, zelf al zou je (netto) jouw inbreng terugverdienen via dividenden, dan heb je nog altijd niet gegarandeerd winst op jouw belegging. Voor mij is een belegging interessant indien het op lange termijn meer opbrengt als de inflatie (of toch ten minste meer als de spaarrekening). Dan pas is het gratis of interessant.
   
   PS: in ben ook in Proximus want ik denk dat dit op lange termijn interessant is. Gewoon niet te snel door de bocht gaan met dividenden en terugverdienen van jouw inbreng
9. Rider 4 april 2023 15:13

   auteur info

   • Rider

     Lid sinds: 26 sep 2016

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 481

     Gegeven: 182

   •    Aantal posts: 3.908

   Voor Proximus is het meeste negatieve nieuws inmiddels wel ingeprijsd, meent Citi, zoals hogere kosten en de komst van Digi. De waardering en het dividendrendement van 13 procent noemt Hammerschmidt aantrekkelijk.
10. MJ5059MJ 4 april 2023 15:17

    auteur info

    • MJ5059MJ

      Lid sinds: 04 aug 2022

      Laatste bezoek: 22 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 16

    Volgend jaar is het dividend nog niet lager, pas het jaar daarna. Over het resultaat van 2023 wordt ook een dividend van €1,2 uitgekeerd. Dus dit jaar + volgend jaar = €2,4 bruto dividend Ontvangen.
    Eind deze maand gaat Proximus volgens mij nog eens de €10 zien, maar die + €10 volhouden zeker nog niet. Q1 cijfers zouden veelzeggend moeten zijn voor de rest van het jaar
11. Rider 4 april 2023 15:33

    auteur info

    • Rider

      Lid sinds: 26 sep 2016

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 481

      Gegeven: 182

    •    Aantal posts: 3.908

    2.4 euro op een koers van 9 euro is wel zeer mooi
12. Jadadde 4 april 2023 18:14

    auteur info

    • Jadadde

      Lid sinds: 20 jul 2021

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 164

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 336

    [quote alias=FarEnd id=14751096 date=202304041511]
    [...]
    
    1) Het is wel een bruto dividind, je moet er nog belastingen op betalen + volgend jaar is het dividend lager. Binnen 7 jaar heb je nooit de huidige waarde in dividend teruggekregen in cash.
    2) Vergeet de inflatie niet, zelf al zou je (netto) jouw inbreng terugverdienen via dividenden, dan heb je nog altijd niet gegarandeerd winst op jouw belegging. Voor mij is een belegging interessant indien het op lange termijn meer opbrengt als de inflatie (of toch ten minste meer als de spaarrekening). Dan pas is het gratis of interessant.
    
    PS: in ben ook in Proximus want ik denk dat dit op lange termijn interessant is. Gewoon niet te snel door de bocht gaan met dividenden en terugverdienen van jouw inbreng
    [/quote
    
    Het is niet bruto hé, want je kan nog altijd 2X 800 euro terug krijgen via de belastingen. En om de inflatie van (ik schat) 30% op twee jaar via dividend te recupereren wordt het moeilijk. Op een spaarboekje is geen optie. Als je iets beter weet dan investeren in aandelen met meer dan 10% dividend mag je het hier steeds vermelden. En ja, je koopt een aandeel als je denkt dat dit gaat stijgen. Het omgekeerde zou belachelijk zijn zeker.
    
    
13. elibar 5 april 2023 11:09

    auteur info

    • elibar

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 63

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 130

    Proximus is zeker koopwaardig, een faire prijs is 13 euro voor het aandeel,en een dividend van 10 procent is leuk meegenomen, welk bedrijf geeft dit?Moest Proximus in Amerika genoteerd staan zou nu zeker 15 euro staan, maar in België wordt alles gemanipuleerd door de banken.
14. MOEdig Voorwaarts 5 april 2023 11:29

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2108

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.244

    quote:

    elibar schreef op 5 april 2023 11:09:

    Moest Proximus in Amerika genoteerd staan zou nu zeker 15 euro staan, maar in België wordt alles gemanipuleerd door de banken.
    

    Zo ver hoef je niet eens te kijken, maar indien Proximus op dezelfde manier gewaardeerd zou worden als KPN kom je al tot een hele andere "fair value". Tenminste, als ik de gepubliceerde gegevens m.b.t. (onderliggende) EBITDA, nettoschuld en marktkapitalisatie per 31-12-22 gebruik:
    
    KPN
    
    Marktkapitalisatie €13,15 mrd
    Nettoschuld €5,435 mrd
    EBITDA €2,404 mrd
    
    => EV/EBITDA = 7,73
    
    Proximus
    
    Marktkapitalisatie €3,015 mrd
    Nettoschuld €2,758 mrd
    EBITDA €1,786 mrd
    
    => EV/EBITDA = 3,23
    
    Bij een zelfde EV/EBITDA-waardering als KPN zou de marktkapitalisatie (7,73*1,786-2,758=) €11,05 mrd mogen bedragen, hetgeen overeenkomt met €34,25 per aandeel.
    
    Nu is daar natuurlijk wel het nodige op af te dingen, maar zoveel???
    
    Laat ik het zo zeggen, op €15 is mijns inziens inderdaad pas sprake van een wat ietwat realistischer waardering. Op die koers (en zeker als je corrigeert voor nog te ontvangen dikke dividenden) is dan nog steeds sprake van een redelijk dividendrendement. Bovendien vermoed ik dat die toekomstige 60 cent uiteindelijk een stuk beter gecoverd is (qua pay-out ratio/ free cash flow) dan bij branchegenoten.
    
    Ik houd mijn aandelen in ieder geval stevig vast en ben bereid op gepaste momenten uit te breiden. Huidige waardering lijkt gewoon een hele slechte grap. De aan(deel)houder wint, ga ik dus maar van uit ;-)
15. Investor 11 april 2023 10:16

    auteur info

    • Investor

      Lid sinds: 31 mrt 2020

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 117

    Proximus heeft een uiterst ambitieus investeringsprogramma en probeert tegelijkertijd een dividend te garanderen. Dat is niet zonder risico. Ik vraag me af hoe lang ze dit blijven volhouden in een stand-alone scenario. Ik zie ze vroeg of laat opgaan in een grotere groep (Deutsche Telekom, Verizon,...). Dat zal dan uiteraard aan veel hogere koersen zijn. Een beetje zoals Petrofina in de jaren '90..een heel groot bedrijf naar Belgische maatstaven, maar te klein om hele grote investeringen te doen.
16. Abracadabra 14 april 2023 23:19

    auteur info

    • Abracadabra

      Lid sinds: 27 aug 2021

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 177

    quote:

    Investor schreef op 11 april 2023 10:16:

    Proximus heeft een uiterst ambitieus investeringsprogramma en probeert tegelijkertijd een dividend te garanderen. Dat is niet zonder risico. Ik vraag me af hoe lang ze dit blijven volhouden in een stand-alone scenario. Ik zie ze vroeg of laat opgaan in een grotere groep (Deutsche Telekom, Verizon,...). Dat zal dan uiteraard aan veel hogere koersen zijn. Een beetje zoals Petrofina in de jaren '90..een heel groot bedrijf naar Belgische maatstaven, maar te klein om hele grote investeringen te doen.
    

    Ze zijn vergelijkbaar met Telekom Austria die als meerderheidsaandeelhouder America Movil heeft en het eigenlijk heel goed doet in deze combo met de Oostenrijkse staat. Fors investeren, schuldafbouw en nu een splitsing van de zendmasten in een aparte beursnotering met daarnaast nog 30% dividend.
    
    Daarnaast is KPN dat de efficiency en investeringen ook goed heeft gekregen op eigen kracht(zit America Movil ook in voor 20%).
    
    Het huidige beleid is mijns inziens wat destructief door fors te investeren, dividend uit te keren, schulden laten oplopen, een 4e concurrent, samenwerking tussen Orange en Telenogwat en recessie waardoor iedereen op de kosten gaat letten en de banken hogere rentes gaan berekenen aan risico gevallen..
    Waardoor het me onduidelijk is waardoor de grootaandeelhouder deze koers toestaat?
17. Baarsjes 18 april 2023 15:58

    auteur info

    • Baarsjes

      Lid sinds: 10 jan 2008

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 879

    •    Aantal posts: 1.361

    Weinig volgers bij Proximus. Wat is er mis met dit aandeel?
18. DJ o Harry 18 april 2023 16:36

    auteur info

    • DJ o Harry

      Lid sinds: 04 jan 2020

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 101

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 1.068

    het aandeel kan de 9 maar niet vasthouden ,als je ziet naar de andere tele operators ,dan vraagt men zich inderdaad af wat er mis is,
19. Rider 18 april 2023 17:22

    auteur info

    • Rider

      Lid sinds: 26 sep 2016

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 481

      Gegeven: 182

    •    Aantal posts: 3.908

    Morgen de jaarvergadering. Zal wel eens goed komen met de koers, ondertussen mooi dividend ontvangen.
20. Baarsjes 18 april 2023 17:47

    auteur info

    • Baarsjes

      Lid sinds: 10 jan 2008

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 879

    •    Aantal posts: 1.361

    ex dividend is toch pas op 26-04?