Forum Atenor geopend

1. Kanhetlager 11 februari 2025 10:57

   auteur info

   • Kanhetlager

     Lid sinds: 11 jul 2024

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 264

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 720

   Zie deze afbeelding ter verduidelijking

   Bijlage:
2. JdeFL 11 februari 2025 13:32

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5710

     Gegeven: 3583

   •    Aantal posts: 7.693

   quote:

   Kanhetlager schreef op 11 februari 2025 10:57:

   Zie deze afbeelding ter verduidelijking
   

   Ah...
   Ben gaan kijken bij Saxo - portefeuille - ... helemaal rechts op elk lijntje - tarieven & condities - instrument.
   En dan zie ik die 0% dekkingen.
   
   Geen idee wat de betekenis zou zijn.
3. Kanhetlager 11 februari 2025 14:04

   auteur info

   • Kanhetlager

     Lid sinds: 11 jul 2024

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 264

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 720

   quote:

   JdeFL schreef op 11 februari 2025 13:32:

   [...]
   
   Ah...
   Ben gaan kijken bij Saxo - portefeuille - ... helemaal rechts op elk lijntje - tarieven & condities - instrument.
   En dan zie ik die 0% dekkingen.
   
   Geen idee wat de betekenis zou zijn.
   

   Ik heb daar in het verleden gebruik van gemaakt. Dat is me echter niet bevallen. Stel je hebt €1.000 op je beleggingsrekening, dan kun je voor €1.000/(1-0,7) = €3.333 aandelen kopen bij een dekkingswaarde van 70%. Je betaald dan wel rente over de €2.333 bij Saxo. Maar Saxo kan dit percentage aanpassen wanneer ze willen. Zodoende dien je die €2.333 aan te vullen indien Saxo bepaald om die 70% op 0% te stellen. Dit is dus nogal gevaarlijk want kan je dit niet verkoopt Saxo de aandelen voor jou. Dit zou een verklaring kunnen zijn voor de huidige verkopen.
4. Kanhetlager 11 februari 2025 17:42

   auteur info

   • Kanhetlager

     Lid sinds: 11 jul 2024

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 264

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 720

   Ja, riskant, maar vandaag bijgekocht.
5. Kanhetlager 14 februari 2025 12:33

   auteur info

   • Kanhetlager

     Lid sinds: 11 jul 2024

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 264

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 720

   quote:

   Kanhetlager schreef op 11 februari 2025 17:42:

   Ja, riskant, maar vandaag bijgekocht.
   

   Heb er nog geen spijt van :-).
6. JdeFL 19 februari 2025 13:07

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5710

     Gegeven: 3583

   •    Aantal posts: 7.693

   Al een paar keer gedacht 'ze zijn vertrokken', maar vallen telkens terug.
7. Kojo 19 februari 2025 20:20

   auteur info

   • Kojo

     Lid sinds: 02 feb 2011

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 269

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.011

   Ik vraag me af of de "referentieaandeelhouders" nog geen spijt hebben van hun holdup ten tijde van de laatste kapitaalverhoging waarbij ze ervoor zorgden dat de niet uitgeoefende rechten hen gratis in de schoot vielen en waardoor ze hun greep op het bedrijf nog konden verstevigen zonder de daarvoor vastgelegde regels (bod) te volgen. Met een koers van € 3,00 zitten ze toch al op 40% verlies t.a.v. hun holdup.
8. JdeFL 20 februari 2025 08:46

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5710

     Gegeven: 3583

   •    Aantal posts: 7.693

   'holdup' was van in den beginne een foute veronderstelling. Nooit in geloofd. redding, een betere omschrijving.
9. Leefloon 20 februari 2025 09:17

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4805

     Gegeven: 18051

   •    Aantal posts: 11.104

   quote:

   JdeFL schreef op 20 februari 2025 08:46:

   Nooit in geloofd. redding, een betere omschrijving.

   Yep. Niet per se een keuze uit luxe (vrijwillige overname zonder bod) , en iets waarbij schuldeisers vragende partij kunnen zijn. Denk bijvoorbeeld aan een algemene, gegarandeerde minimumopbrengst van een KV. Als banken dat hadden moeten garanderen, zou de KV weleens veel groter (en duurder) geweest kunnen zijn, met meer verwatering en met minder vertrouwen en commitment.
10. Kanhetlager 20 februari 2025 10:23

    auteur info

    • Kanhetlager

      Lid sinds: 11 jul 2024

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 264

      Gegeven: 290

    •    Aantal posts: 720

    quote:

    JdeFL schreef op 19 februari 2025 13:07:

    Al een paar keer gedacht 'ze zijn vertrokken', maar vallen telkens terug.
    

    Er is geen omzet in dit fonds. Eenvoudig te manipuleren dus. Ik vermoed dat we pas bij de cijfers een echte reactie gaan zien.
11. Leefloon 20 februari 2025 10:55

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4805

      Gegeven: 18051

    •    Aantal posts: 11.104

    quote:

    JdeFL schreef op 19 februari 2025 13:07:

    Al een paar keer gedacht 'ze zijn vertrokken', maar vallen telkens terug.

    Iets dat hard valt, stuitert ook weleens "zomaar" terug omhoog. Kortstondig. In bredere betekenis een kenmerk van vallende messen. Anders gesteld: als dit een alarmsignaal is van een naar het noorden vertrekkende trein, dan is er buitengewoon vaak sprake van een vals alarm.
    
    Meningsverschillen beklijven vaak wat langer, zoals bij een stijging van bpost van € 6 richting € 11, en bij een goed gefundeerd herstel ontbreekt gewoonlijk een terugval.
    
    Vallend mes of niet: als Atenor een paar keer zou zijn vertrokken, dan zal er een paar keer een fundamentele reden hebben ontbroken. Door een verwachte herstelduur zal zo'n fundamentele reden vereist zijn, en de kans is groot dat je dan daarna alsnog in de trein kunt stappen. Ik zie weinig redenen om nu al op elk vertreksignaal te gaan reageren, en vind het aandeel na "risicocorrecties" niet goedkoop. Laat staan té goedkoop.
12. Leefloon 28 februari 2025 13:30

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4805

      Gegeven: 18051

    •    Aantal posts: 11.104

    quote:

    JdeFL schreef op 19 februari 2025 13:07:

    ze zijn vertrokken

    Randnieuws, gegarandeerd 100% off-topic: www.beursduivel.be/Forum/Topic/538073...
    
    Tot zover Ferrari; terug naar Atenor...
13. JdeFL 28 februari 2025 15:30

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5710

      Gegeven: 3583

    •    Aantal posts: 7.693

    quote:

    Leefloon schreef op 28 februari 2025 13:30:

    [...]
    Randnieuws, gegarandeerd 100% off-topic: www.beursduivel.be/Forum/Topic/538073...
    
    Tot zover Ferrari; terug naar Atenor...
    

    Ben effe niet mee. Kan je een ferrari als pakje versturen?
14. Leefloon 28 februari 2025 18:18

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4805

      Gegeven: 18051

    •    Aantal posts: 11.104

    quote:

    JdeFL schreef op 28 februari 2025 15:30:

    Ben effe niet mee. Kan je een ferrari als pakje versturen?

    Bijna het omgekeerde. De buitenlandse Ferrari Group, genoteerd te Amsterdam, bezorgt razendsnel luxe pakjes. Niet per se met voertuigen van het Nederlandse bedrijf Ferrari N.V., eveneens genoteerd te Amsterdam.
    
    In alle gevallen zou bpost een tweede (en derde, via Staci?) Ferrari Group willen worden. De nichemarkt of de specialisatie bestaat, met dé Ferrari Group PLC als eventuele benchmark. Een verschil is dat de naam Ferrari een (onjuiste maar) positieve associatie kan hebben, maar dat ik bij antieke "post" uit de naam bpost niet spontaan aan hysterisch overhaaste bestellingen in Monte-Carlo denk.
    
    Mogelijke oorzaak van de eventuele verwarring: learnamo.com/en/common-italian-surnames
15. JdeFL 1 maart 2025 09:19

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5710

      Gegeven: 3583

    •    Aantal posts: 7.693

    mcusercontent.com/74fc17bc9a58bbc695f...
    
    Gisterenavond enkel het kadertje bekeken, maar "Het nettoresultaat werd beïnvloed door hoge financiële lasten en belastingen en kwam uit op € - 39,4 miljoen", neen we zijn er nog niet.
    
    en
    "Atenor analyseert daartoe actief, samen met zijn referentieaandeelhouders, de mogelijkheid van een
    kapitaalverhoging en bijkomende externe financiering."
    
    Zal nodig zijn. Netto financiële schuld 664.648 en Op 31 december 2024 bedroeg de voorraad
    € 822,5 miljoen.
    
    Ook nog 36.5M€ waardeverminderingen. Ook 2024 was dus een slecht jaar...
16. Leefloon 1 maart 2025 14:08

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4805

      Gegeven: 18051

    •    Aantal posts: 11.104

    quote:

    JdeFL schreef op 1 maart 2025 09:19:

    Ook 2024 was dus een slecht jaar...

    Ik zal dat zelf niet gaan doen, maar aan de FSMA kan eventueel worden voorgelegd of een persbericht met de "alternatieve" cijfers en een verwijzing naar een weggelaten "note 14" toegelaten jaarcijfers zijn.
    
    Wat mij betreft tot nu een oplettende koersreactie (op jaarbasis -49,44%) vanuit de markt, voor wat betreft een slecht jaar. Er werd al wat onheil vermoed. Is het geen vallend mes, dan valt op z'n minst de herstelduur tegen.
17. Leefloon 1 maart 2025 14:18

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4805

      Gegeven: 18051

    •    Aantal posts: 11.104

    quote:

    JdeFL schreef op 28 februari 2025 15:30:

    Ben effe niet mee. Kan je een ferrari als pakje versturen?

    Ik was daarenboven aan het suggereren om dat onderwerp te gebruiken zoals de smurfen het onderwerp "Overigen, Belgische aandelen" gebruiken. Passief. Ditjes en datjes, zonder maandenlang of jarenlang te worden geconfronteerd met bpost-publiek door daar actief te moeten worden. Zie maar.
18. Leefloon 1 maart 2025 16:30

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4805

      Gegeven: 18051

    •    Aantal posts: 11.104

    quote:

    Leefloon schreef op 1 maart 2025 14:08:

    Ik zal dat zelf niet gaan doen, maar aan de FSMA kan eventueel worden voorgelegd of een persbericht met de "alternatieve" cijfers en een verwijzing naar een weggelaten "note 14" toegelaten jaarcijfers zijn.

    FWIW, er zijn betere bronnen dan een samenvatting: www.euronext.com/sites/default/files/...
    
    Pagina 5 of sheet 5 (Periodic Information) noemt onderaan, bij "Accounting standards", IFRS voor het marktsegment Euronext Brussel. Nog los van wat er minimaal in zou moeten staan. "Alternatieve" cijfers mogen volgens mij altijd, maar weglating van het IFRS-materiaal niet. Er kan als gelegenheidsargument worden doorverwezen naar een jaarverslag, maar dan klopt het noemen van "note 14" niet. Op z'n minst slordig.
    
    Er zat (verleden tijd) een opwaartse lijn in de IR, maar die lijn is losgelaten. Nu lijkt het meer de versie voor een eerdere analist, met een soort cijfers-exclusief-oude-tegenvallers.
    
    Jaarverslag niet bekeken, als dat er al is, maar wees ook daarbij alert op het taalgebruik. Voor een val van Ahold regende het "exclusief", in een later teruggetrokken jaarverslag. De voor dat misleidende jaarverslag verantwoordelijke CEO, in een toentertijd ingezonden brief ( www.accountant.nl/opinie/2008/1/voorm... ):
    
    De heer Hers voert al jaren lang een persoonlijke campagne in FEM over de behandeling van goodwill en off balance sheet-verplichtingen in de jaarrekening. Zijn opvattingen wijken op bepaalde punten af van in Nederland van toepassing zijnde wettelijke bepalingen en vastgestelde regels. Dat recht wil ik hem niet ontnemen, maar ik wil er wel op wijzen dat hij hiermee ondernemingen die de gestelde regels naleven, wat hun rapportage betreft, ten onrechte diskwalificeert. Dit roept al jaren irritaties op bij een groot aantal ondernemers.
    
    drs C.H. van der Hoeven
    president Koninklijke AHOLD NV
    
    "Exclusief" al zijn overtredingen van wet- en regelgeving, was er bij Ahold toen niets mis met het zich houden aan de wet- en regelgeving. Albert Heijn, ex-CEO, voelde zich later "zwaar verneukt":
    
    Wie dacht dat Albert Heijn zich aan het eind van de vorige eeuw als een kluizenaar had teruggetrokken en zich niet meer om 'zijn' Ahold bekommerde, werd in februari 2003 goed wakker geschud. ''Ik voel me zwaar verneukt'', klonk het boos op de tv. Het was een reactie op de boekhoudfraude die bij het supermarktconcern aan het licht was gekomen.
    
    Als er in een persbericht vooral alternatieve cijfers staan, wordt het zaak om extra te letten op formuleringen in alle uitingen. Waaronder het jaarverslag. Ik suggereer geen fraude, maar adviseer aandeelhouders of mogelijke kopers om er scherp op te letten. Hopelijk deugt het jaarverslag van Atenor beter dan het persbericht. IFRS, verlies per aandeel, ...