Forum Bone Therapeutics geopend

1. Tom3 24 mei 2018 17:51

   auteur info

   • Tom3

     Lid sinds: 25 jan 2015

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2934

     Gegeven: 633

   •    Aantal posts: 11.419

   quote:

   Brammeke schreef op 24 mei 2018 17:18:

   Of het goed is dat ik bij deze prijzen ook nog in de markt ben, zal de toekomst uitwijzen.
   Ze richten zich "voorlopig"? niet op de Amerikaanse markt. Wat niet is, kan nog komen.
   
   Mijn 1ste aankoop dateert van 24/01/2017.
   

   Ik ging er van uit dat je alleen laag in de 9 (en lager) in de markt was. Die paar grote transacties hebben hun uitwerking niet gemist. Meestal wordt van te voren wel "overlegd" denk ik dan maar zo.
2. Tom3 25 mei 2018 11:08

   auteur info

   • Tom3

     Lid sinds: 25 jan 2015

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2934

     Gegeven: 633

   •    Aantal posts: 11.419

   Bone vandaag in de overdrive? Wat is er aan de hand?
3. +brammeke 25 mei 2018 11:16

   auteur info

   • +brammeke

     Lid sinds: 10 feb 2011

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 444

   Voorlopig geen nieuws te vinden.
4. Tom3 25 mei 2018 12:32

   auteur info

   • Tom3

     Lid sinds: 25 jan 2015

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2934

     Gegeven: 633

   •    Aantal posts: 11.419

   quote:

   Brammeke schreef op 25 mei 2018 11:16:

   Voorlopig geen nieuws te vinden.
   

   Ik heb wat gas terug genomen. Kijken of het weer wat terug zakt. Het lijkt wel of iedereen elkaar gek aan het maken is.
5. +brammeke 25 mei 2018 14:47

   auteur info

   • +brammeke

     Lid sinds: 10 feb 2011

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 444

   Waar blijft het nieuws? 11,80 al aangetikt. Kan niet zomaar zijn, vermoed ik.
6. Tom3 25 mei 2018 15:35

   auteur info

   • Tom3

     Lid sinds: 25 jan 2015

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2934

     Gegeven: 633

   •    Aantal posts: 11.419

   Heb inmiddels mijn winst genomen. Gekkenhuis. Dacht altijd dat Belgen zulke bedaarde beleggers waren.
7. +brammeke 25 mei 2018 16:08

   auteur info

   • +brammeke

     Lid sinds: 10 feb 2011

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 444

   Ja, ben Belg. Nee, ben niet gek.
   
   Verkoop deze zeker niet allemaal. Houd altijd een deel in port.
   
   Geef het nog 2-3 jaar. Verwacht enorm veel. Vooral van Allob.
8. [verwijderd] 25 mei 2018 21:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Tom3
   
   De CEO was vertrokken om persoonlijke redenen (i.e. om het rustiger aan te doen?). Hij is sindsdien een consultant geworden volgens zijn LinkedIn.
   
   Bij het nieuwe management heb ik een dubbel gevoel. Enerzijds maken ze denk ik wel de juiste strategische beslissingen (e.g. mbt de pipeline) en lijkt de cash management wel in orde. Ze hebben zeker niet "liggen klooien". Anderzijds kan de communicatie wat beter (bvb presentaties zijn nooit echt overtuigend) en leek het afgelopen jaar wat op een stoelendans met een aantal board members die vertrokken en andere die erbij kwamen. Daarnaast zitten we voor zover ik weet nog steeds zonder CMO. Dat is sinds september intussen. En de CMO daarvoor is maar een half jaar of zo aangebleven (en is dan CEO geworden elders) wat natuurlijk niet zo'n sterke indruk naliet. Jean Stéphenne is wel een heel sterke aanwinst voor het board, gegeven zijn ervaring, connecties en reputatie in de biotech. Hij heeft zich ook wat ingekocht recent bij de obligatieuitgfite, al zal dat waarschijnlijk nog klein zijn tov zijn vermogen.
   
   De klinische resultaten zijn hoe dan ook steeds overtuigend gebleven. Ik kijk alvast uit naar de tussentijdse resultaten voor PREOB die tot een vroegtijdige stop kunnen leiden van de studie, waar het management meermaals zijn hoop voor heeft uitgesproken. Gegeven de sterke fase 2 resultaten zit dat er ook wel in. Dit kan ook de aanleiding zijn voor de run vandaag. Het is bijna exact een jaar geleden dat de patient recruitment voor de interim analyse klaar was, dus in principe kan het rapportje een dezer weken/maanden verschijnen. Initieel zei het management Q3. In latere communicaties H2.
   Bij de originele IPO werd de markt voor osteonecrose van de heup in Europa overigens geschat op ~100ME (zie www2.bryangarnier.com/images/updates/... ). In een recenter artikel las ik tussen de 60-120ME wereldwijd. Maar zelfs een fractie daarvan is al niet slecht voor een bedrijf met een market cap die zelfs na de run van vandaag nog maar op 85ME ligt. Ik heb wel geen idee van de kostprijs van PREOB, gegeven dat het om autologe celtherapie gaat. De logistiek daarvan zal ook wel niet gemakkelijk zijn.
   
   Ook belangrijk om te vermelden is dat Bone binnen Europa eigenlijk enkel op zoek is naar een commerciele partner. Het is dus geen licensing model (zoals voor Asahi Kahei in Japan) maar een standalone development waardoor het deel van de sales dat naar Bone gaat vermoed ik ook een stuk hoger zal liggen tov de gebruikelijke 10-20% in een licensing model. En ze hebben hun productie al voorbereid. Later dit jaar volgt de inhuldiging van de nieuwe productiefaciliteiten met een jaarcapaciteit van 5000 PREOB of 12000 ALLOB (off the top of my mind). Deze worden gemanaged door een ander bedrijf maar Bone is 50% (ongeveer, ook off the top of my mind) eigenaar in dat bedrijf.
   
   Da's voornamelijk over PREOB. ALLOB is allogeen en target veel grotere markten en is dus een stuk belangrijker. Maar da's ook nog een pak verder weg in de toekomst.
9. Tom3 26 mei 2018 00:05

   auteur info

   • Tom3

     Lid sinds: 25 jan 2015

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2934

     Gegeven: 633

   •    Aantal posts: 11.419

   @wim87, als ze dat met een partner doen in een zo grote markt zal er denk ik niet zo gek veel winst overblijven. De ontwikkeling van Allob zal ook nog het nodige kosten. Dan is Euro 85 mio al rijkelijk veel. Was dat ook niet het koersdoel van meen ik een Belgische bank?
10. [verwijderd] 26 mei 2018 16:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik merk dat ik het het verkeerd heb verwoord hierboven. De getallen waren verwachte peak sales ipv marktgrootte. Het aantal kandidaat-patienten in Europa is ongeveer 30k per jaar.
    
    De market cap van Bone was twee jaar geleden nog bijna het dubbele dus ik snap niet dat je de huidige market cap "rijkelijk veel" noemt. Intussen is de pipeline wel wat aangepast (bvb geen osteoporose meer), maar zijn er ook een pak relevante klinische resultaten bijgekomen.
    
    
11. Tom3 26 mei 2018 22:12

    auteur info

    • Tom3

      Lid sinds: 25 jan 2015

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2934

      Gegeven: 633

    •    Aantal posts: 11.419

    quote:

    wim87 schreef op 26 mei 2018 16:32:

    Ik merk dat ik het het verkeerd heb verwoord hierboven. De getallen waren verwachte peak sales ipv marktgrootte. Het aantal kandidaat-patienten in Europa is ongeveer 30k per jaar.
    
    De market cap van Bone was twee jaar geleden nog bijna het dubbele dus ik snap niet dat je de huidige market cap "rijkelijk veel" noemt. Intussen is de pipeline wel wat aangepast (bvb geen osteoporose meer), maar zijn er ook een pak relevante klinische resultaten bijgekomen.
    
    

    Omdat voorlopig alleen Europa het werkterrein wordt van Bone, niet duidelijk is wat er met 1 behandeling verdiend kan worden en welk marktaandeel men pakt, zijn er bij Bone nogal wat variabelen in het spel (ik ga er verder van uit dat het medicijn goedgekeurd wordt). Mijn opmerking rijkelijk veel heeft betrekking op het laatste koersdoel van KBC ad Euro 11. Ik mag toch aannemen dat KBC de zaken serieus heeft bekeken.
12. [verwijderd] 28 mei 2018 08:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wel ja de toekomst is even onzeker als bij elke andere kleine biotech. Bryan Garnier & co heeft overigens een koersdoel van 17 euro... Wel wat spread in de koersdoelen dus.
13. Tom3 30 mei 2018 07:02

    auteur info

    • Tom3

      Lid sinds: 25 jan 2015

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2934

      Gegeven: 633

    •    Aantal posts: 11.419

    Mijn ervaring is dat zo lang je geen licentie hebt om in de VS te mogen leveren het een zware dobber wordt voor een klein bedrijfje als Bone om ook maar droog brood te verdienen. Een overname is denk ik pas over een aantal jaren aan de orde als het allogene product op de markt mag. Voorlopig een jojo fonds dus?
14. +brammeke 30 mei 2018 17:17

    auteur info

    • +brammeke

      Lid sinds: 10 feb 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 444

    hola, bijgetankt aan 10,50.
    gemiddelde opgetrokken naar 8,61.
    
15. Tom3 31 mei 2018 10:40

    auteur info

    • Tom3

      Lid sinds: 25 jan 2015

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2934

      Gegeven: 633

    •    Aantal posts: 11.419

    quote:

    Brammeke schreef op 30 mei 2018 17:17:

    hola, bijgetankt aan 10,50.
    gemiddelde opgetrokken naar 8,61.
    
    

    Je was zeker de enige koper? Zelden zulke schommelingen gezien in zowel aantallen als prijs. Ik wacht nog even.
16. Tom3 31 mei 2018 11:37

    auteur info

    • Tom3

      Lid sinds: 25 jan 2015

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2934

      Gegeven: 633

    •    Aantal posts: 11.419

    quote:

    Brammeke schreef op 30 mei 2018 17:17:

    hola, bijgetankt aan 10,50.
    gemiddelde opgetrokken naar 8,61.
    
    

    Net een grote pluk terug gekocht op 10,40/44. Gemiddelde staat nu op 8,25. Nu terug naar de 11,90 svp.
17. DeZwarteRidder 31 mei 2018 11:59

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24687

      Gegeven: 10676

    •    Aantal posts: 102.627

    Bij dit aandeel moet ik altijd denken aan Isotis......
18. Tom3 31 mei 2018 13:54

    auteur info

    • Tom3

      Lid sinds: 25 jan 2015

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2934

      Gegeven: 633

    •    Aantal posts: 11.419

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 31 mei 2018 11:59:

    Bij dit aandeel moet ik altijd denken aan Isotis......
    

    Vertel! Wat is je daarvan bij gebleven?
19. +brammeke 3 juni 2018 10:59

    auteur info

    • +brammeke

      Lid sinds: 10 feb 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 444

    Analyse
    31 mei 2018
    Gisteren (30/05) hadden we een ontmoeting met CEO Thomas Lienard van het Belgische celtherapiebedrijf Bone Therapeutics. Dit leverde de volgende inzichten op.
    ? Jullie zitten met 2 indicaties voor het allogene product ALLOB in fase 2a. Is het bedoeling na fase 2a een partner te zoeken of nog verder te gaan?
    We willen zoveel mogelijk waarde in het bedrijf creëren én houden.?Het is dus de bedoeling fase 2b zelf te doen. Binnen de normale bedrijfsvoering zijn wij voortdurend in gesprek met potentiële partners en staan we open voor de juiste deal op het juiste moment. Daarnaast willen we ook een finaal productieproces tot stand brengen. In celtherapie gaat het om een levend product, cellen die identiek moeten zijn in de commercialisatiefase en de studiefase.
    
    Staan jullie producten in rechtstreekse concurrentie met de chirurg?
    Het klopt inderdaad dat dit de situatie zou bemoeilijken, maar dat is niet zo.
    CEO Bone
    
    
    
    
    ¦ Bij ALLOB (inspuiting) voor de fusie van wervelkolom gaat het om een toevoeging bij een operatie. Het grootste marktpotentieel zit bij ons allogeen product. ALLOB is uniek, weliswaar in een bestaande markt waar veel concurrentie heerst, maar concurrenten als Novadip en Xcelia staan minder ver. 25% van de patiënten die geopereerd zijn, zijn overigens niet tevreden met het resultaat.
    
    ¦ Bij ALLOB tegen vertraagd helende breuken (vooral bij sport- en auto-ongevallen) zijn er weinig therapeutische oplossingen. In de meeste gevallen bestaat de behandeling uit wachten (6,7,8 … maanden). In zowat 60% van de gevallen is er spontaan een herstel, maar in 40% van de gevallen volgt een operatie met een lange herstelperiode. We bekijken te gepasten tijde of er een voorwaardelijke goedkeuring mogelijk is na fase 2b gezien er geen echte behandelingen zijn.
    
    ¦ PREOB tegen osteonecrose (instortende heupkop) is een autoloog product (beenmerg van patiënt) en dus is het potentieel minder groot. Als het een breuk is, is het een operatie. Als het voordien ontdekt wordt (door MRI-scan), kan PREOB worden toegediend. Een heupprothese kan, maar niet altijd gepast. Een nieuwe heup is goed voor ca. 15 jaar en deze nog eens vervangen is geen sinecure.
    
    
    © Thierry du Bois
    
    ? Bone Therapeutics sloot vorig jaar een licentiedeal met Asahi Kasei voor de Japanse markt. Deze levert maar 7,5 mln. EUR aan potentiële succesbetalingen op. Een kleine deal. Indicatief voor het potentieel van PREOB tegen osteonecrose?
    Vooreerst gaat het om een eerste licentieakkoord, voor een eerder beperkte markt en het gaat om een autoloog product. Het positieve voor Bone was dat hiermee de technologie werd gevalideerd.
    
    ? Wat met de Amerikaanse markt?
    Alle studies vinden plaats in Europa. Het is de intentie om naar de VS te gaan, maar wanneer is nog niet bepaald.
    
    ? Waar is het misgegaan met ChondroCelect van TiGenix? En zit daar ook niet het risico van celtherapie bij Bone?
    Over het product valt niet veel te zeggen. Het werkte, maar het was wellicht te moeilijk en te duur om te produceren.
    
    ? De marktkapitalisatie van Bone is 82,7 mln. EUR, tegenover 200 mln. voor Kiadis en meer dan 400 mln. voor TiGenix. Wat vindt u over de waardering?
    De markt heeft altijd gelijk, maar begrijpt niet altijd goed waarmee we bezig zijn en reflecteert het potentieel niet volledig. Denken we maar aan de optimalisatie van het productieproces. Wij hebben een proces ontwikkeld dat ons toelaat uit één beenmerg duizenden dosissen te produceren, wat de kost aanzienlijk vermindert.
    Kaspositie
    In maart werd een converteerbare obligatie uitgegeven, waardoor de kaspositie volstaat tot het einde van het derde kwartaal van 2019. Daarmee is de kaspositie voldoende tot na de nieuwsstroom. Over het afhaken van het Russische Pharmastandard bij de afgeblazen kapitaaloperatie in december? We weten nog altijd niet waarom.
    Nieuwsstroom
    ? Midden 2018: finale resultaten fase 2a voor ALLOB tegen vertraagd helende breuken. De interimdata volstonden voor het vroegtijdig beëindigen van de studie (16 van de 32 patiënten). Voorbereiding voor een fase 2b studie is dan ook al een tijdje bezig.
    
    ? Tweede halfjaar 2018: interimdata (44 patiënten) fase 3 voor osteonecrose. De recrutering van 118 patiënten loopt nog en er is een follow-up periode van 2 jaar. Afhankelijk van de interimresultaten wordt volledige data verwacht na 2020.
    
    ? Midden 2019: fase 2a resultaten voor ALLOB bij de fusie van wervelkolommen. De recrutering van 32 patiënten is wel voltooid.
    
    Follow-up
    25 april 2018
    Bone Therapeutics sloot 2017 af met een kaspositie van 8,41 mln. EUR. Het celtherapiebedrijf verzekerde zich in maart wel van 19,4 mln. EUR door de uitgifte van een converteerbare obligatie. Bone rekent erop dit jaar 15 à 16 mln. EUR cash te verbruiken, zodat de kaspositie volstaat tot het derde kwartaal van 2019. En wat de productpijplijn betreft:
    Midden 2018: volledige resultaten (fase 1/2a) voor ALLOB voor vertraagd helende breuken
    Tweede jaarhelft 2018: interim-data (fase 3) voor PREOB tegen osteonecrosis (heupfractuur)
    
    de belegger
20. Tom3 4 juni 2018 10:02

    auteur info

    • Tom3

      Lid sinds: 25 jan 2015

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2934

      Gegeven: 633

    •    Aantal posts: 11.419

    Het stuk in de belegger heeft bepaald niet voor nieuwe fantasie gezorgd. Beleggers hadden meer verwacht. Die 2b studie voor Allob was dat bekend?