Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Freakertje 8 mei 2020 12:12

   auteur info

   • Freakertje

     Lid sinds: 11 jul 2015

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 160

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 443

   quote:

   Jean1985 schreef op 7 mei 2020 15:37:

   Oke gaan we dat maar even afwachten...beter voor de portemonnee :-)
   

   Wat de mensen hierboven beweren is voornamelijk glazenbol werk. Er is geen bodembel, niemand weet wanneer een product op zijn laagste koers staat. Noch wanneer het weer omhoog gaat.
   Zie ook eerdere reacties in dit topic dat dit certificaat naar minimaal de 60 zou gaan toen die op de 80 stond. Nou dat hebben we gezien :)
   
   Op dit moment stap je alleen in voor koersbewegingen, met een klein beetje hoop op toekomstige, laat ik het noemen, couponrentes. Hoe hoog die worden en wanneer er weer uitgekeerd zal worden, Joost mag het weten, maar de verwachting is niet voor 01 oktober (effectief 29 december) sowieso.
   
   Zorg dat je begrijpt waarin je belegt, wat de certificaten behelzen (diep achtergesteld product om de Tier1 kapitaalratio te voeden) en welke risico's dit product kent.
   
   En als je ze dan nog wilt hebben, bepaal dan vooraf je aankoop strategie, zodat je niet vanuit emotie handelt. Ga je het casino in, gok je dat je de bodembel kunt bepalen en ga je dan all-in?
   Of kies je strategische niveau's waarop je plukjes wilt inkopen en accepteer je dat je wellicht misgrijpt en/of een deel van je gewenste kapitaal investering niet kunt investeren?
   
   Stel je hebt €10.000,-. Je wilt dit investeren voor een koers van 95. dan kun je ervoor kiezen nu €3.000 te investeren, bij 95 weer €3.000 en bij 90 de resterende €4.000. Effectief heb je dan net iets onder de 95 ingekocht. Risico is dat je slechts €3.000 bij 100 hebt ingekocht, maar als die dan omhoog gaat profiteert die €3.000 wel van de stijging, waar je anders niets had gehad.
   
   Dit is EEN strategie, ik zeg niet dat je deze MOET volgen, het is uiteindelijk jouw keuze of je deze of een andere volgt. Het is dan ook geen advies, maar slechts informatie. Als je deze volgt en het levert niet het gewenste resultaat op, kom dan niet bij mij uithuilen, maar leef ermee dat dit je eigen keuze was.
2. perry1 8 mei 2020 20:31

   auteur info

   • perry1

     Lid sinds: 06 nov 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 145

   •    Aantal posts: 2.464

   Zo slecht staan ze nu niet bijna on par
3. Sir Cryptalot 8 mei 2020 21:21

   auteur info

   • Sir Cryptalot

     Lid sinds: 15 mei 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 591

     Gegeven: 403

   •    Aantal posts: 1.648

   Het blijft me verbazen hoe mensen alweer omhoog kijken, alsof de huidige situatie benaderd kan worden vanuit een TA grafiek. Ik heb geen idee waarom de Rabobank in de herfst weer gaat uitkeren of waarom de koers op 110 zou staan. De oorzaak van het probleem is niet verholpen en ik zie geen aanleiding om aan te nemen dat dit in oktober wel zo is. Dus faillissementen, wanbetalingen en een recessie is nog steeds het scenario. En dan beschouw ik een diep achtergesteld certificaat als het laatste waar je in wil zitten. Zelf overigens wel een rit gemaakt van 90 naar 98, want korte termijn durf ik er wel wat mee.
4. Zilverduit 8 mei 2020 22:44

   auteur info

   • Zilverduit

     Lid sinds: 12 jul 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 634

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.339

   Voor wat betreft deze certificaten zou ik mijn handen er vooreerst niet aan branden. Erst maar zien wat de sporen zijn die de coronacrisis trekken de daarop volgende recessie. Ik zou de waarschuwingen van Biobert maar serieus nemen! Personen die anders roepen hebben last van wensdenkeen.
5. [verwijderd] 9 mei 2020 19:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weet iemand welke brokers allemaal Rabo Certifcaten aanbieden? Ik zit zelf momenteel bij ABN AMRO, maar helaas worden deze hier volgens mij niet verhandeld.
6. Ron Kerstens 10 mei 2020 10:49

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   Bij ABNAMRO heb je (uiteraard) ook gewoon de mogelijkheid om de Rabo certificaten te kopen/verkopen. Ik heb net nog even gekeken in mijn ABNAMRO account; Isincode XS1002121454
   
   Vraag is natuurlijk of je die dingen wel moet willen hebben :-)
   
7. objectief 10 mei 2020 14:46

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5196

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.042

   quote:

   Sir Cryptalot schreef op 8 mei 2020 21:21:

   Het blijft me verbazen hoe mensen alweer omhoog kijken, alsof de huidige situatie benaderd kan worden vanuit een TA grafiek. Ik heb geen idee waarom de Rabobank in de herfst weer gaat uitkeren of waarom de koers op 110 zou staan. De oorzaak van het probleem is niet verholpen en ik zie geen aanleiding om aan te nemen dat dit in oktober wel zo is. Dus faillissementen, wanbetalingen en een recessie is nog steeds het scenario. En dan beschouw ik een diep achtergesteld certificaat als het laatste waar je in wil zitten. Zelf overigens wel een rit gemaakt van 90 naar 98, want korte termijn durf ik er wel wat mee.
   

   De oorzaak niet, maar geen uitkering betalen schept natuurlijk wel cash en dat is op dit moment heel belangrijk voor banken nu betaling op leningen deels achterwege blijft. AH en Jumbo zullen wel gewoon betalen maar andere bedrijven weer niet.
   De koers inmiddels van 137 naar 90 en herstelletje naar 98.
   In feite wordt daarmee ca.40% verlies ingecalculeerd.
8. [verwijderd] 11 mei 2020 10:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ron, bedankt voor je tip. Ik ga dit bekijken bij ABN!
   
   Als ik de algemene stemming en onzekerheid over de certificaten hier lees, lijkt mij dit een goed moment om in te stappen (onderwaardering). Wat zou voor jouw redenen zijn om niet in te stappen?
9. alida1 12 mei 2020 06:52

   auteur info

   • alida1

     Lid sinds: 13 nov 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 574

     Gegeven: 210

   •    Aantal posts: 3.514

   quote:

   Katsuchiyo schreef op 11 mei 2020 10:28:

   Ron, bedankt voor je tip. Ik ga dit bekijken bij ABN!
   
   Als ik de algemene stemming en onzekerheid over de certificaten hier lees, lijkt mij dit een goed moment om in te stappen (onderwaardering). Wat zou voor jouw redenen zijn om niet in te stappen?
   

   Zijn de RC ‘s echt ondergewaardeerd?
10. objectief 12 mei 2020 07:59

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5196

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    alida1 schreef op 12 mei 2020 06:52:

    [...]
    
    Zijn de RC ‘s echt ondergewaardeerd?
    

    De koers is een weergave van hetgeen de belegger ervoor over geeft; er is sprake van
    onderwaardering als je verwacht dat ze weer (per 1/10/2020 en/of 1/1/2021 een mooie vergoeding van 4% of zelfs meer gaan uitkeren; want dan stijgt de koers al snel naar 110 van de huidige 98.
    
    Gezien de Rabobank altijd al haar eigen boontjes heeft kunnen doppen, want ook in de vorige crisis hadden ze geen Overheidssteun nodig, denk ik dat ze weer met een loyale vergoeding zullen starten om de certificaathouders tegemoet te komen en 4% (als alternatief voor dividend) is relatief laag voor deze bank.
    
    
11. Stabiele factor 12 mei 2020 11:49

    auteur info

    • Stabiele factor

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 159

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 479

    Het sentiment van de certificaateigenaren is en blijft groot en dat heeft een historische achtergrond (zie onderstaand, knip en plakwerk van een eerder bericht) :
    
    Van origine, toen het product aan Raboleden aangeboden werd, werd dit door de financiële adviseurs aan de conservatieve vermogende Raboleden aangeprezen als een uiterst veilig en leuk rendement dingetje. Toen kwam de ommekeer kort voor de beursgang, toen tapte men qua voorlichting opeens uit een heel ander vaatje. Dat er wel degelijk risico aan zat etc.
    
    Ondanks die weersverandering hebben veel 'originelen' de certificaten behouden, het was immers inderdaad een behoorlijk redelijke vergoeding en het was de uiterst betrouwbare en onkreukbare Rabobank en tot dan aan toe was het eigenlijk zorgeloos rendement. Dat was, qua perceptie, niet opeens weg.
    
    Achteraf bezien is heel de creatie van ledencertificaat een krom iets geweest, realistischer qua doelgroep was het geweest als ze product A op de 1 of andere manier beëindigd hadden en met een nieuw product naar de beurs gegaan waren. Anders verwoord: de originele intentie moest men loslaten en onderweg veranderen terwijl de eigenaren van de certificaten voor een groot deel hetzelfde bleven.
12. objectief 12 mei 2020 14:35

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5196

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    Stabiele factor schreef op 12 mei 2020 11:49:

    Het sentiment van de certificaateigenaren is en blijft groot en dat heeft een historische achtergrond.

    De essentie is m.i. dat dit een zeer geliefd product was en evt. nog is; eenvoudig omdat
    het dezelfde functie geeft als bij de andere Nederlandse grootbanken ABN AMRO en ING
    en een veel beter rendement (koersstijging + vergoeding) opleverde dan de aandelen van deze banken. Vriend en vijand van banken en/of Rabobank, kleine en grote belegger zat wel in deze certificaten.
    
13. Biobert 12 mei 2020 16:07

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Rabobank geeft op 20 mei om 13.30 uur een update over de gevolgen van corona op de business. Opletten geblazen dus voor Rabo Certificaathouders!
14. JOHNDW 12 mei 2020 17:29

    auteur info

    • JOHNDW

      Lid sinds: 24 okt 2019

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 86

    quote:

    Biobert schreef op 12 mei 2020 16:07:

    Rabobank geeft op 20 mei om 13.30 uur een update over de gevolgen van corona op de business. Opletten geblazen dus voor Rabo Certificaathouders!
    

    Dus opruimen voor 20 mei zou ik zeggen !!
15. [verwijderd] 12 mei 2020 20:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Rabobank tart haar imago. Wat is haar imago eigenlijk? Hoe leren we de Rabobank kennen in deze bijzondere tijd van nood/pandemie?
    1. In formele zin hebben banken zorgplicht. De bedoeling hiervan is dat de Rabobank zich integer gedraagt jegens haar klanten en betrouwbaar is in haar bedoelingen en handelwijze. De Rabobank heeft de plicht om klanten te attenderen op eventuele onverstandige beslissingen en hen te behoeden voor hieruit voortkomende negatieve gevolgen. Het is plezierig dat banken meedenken met de klant en op een zorgzame wijze helpen bij allerlei bankzaken. Deze zorgplicht vinden we nu heel normaal.
    2. Banken proberen zich van elkaar te onderscheiden. De Rabobank heeft nadrukkelijk gekozen voor een ledensysteem. Niet alleen om jaarlijks de subsidie voor goede en maatschappelijke doelen toe te kennen, maar vooral omdat zij gelooft dat leden de draagkracht voor haar bankfunctie vormen.
    3. Hoewel het aantal plaatselijke vestigingen is verminderd, is de aanwezigheid van bankkantoren in de plaatselijke samenleving een belangrijk issue van de Rabobank. Dit draagt bij aan het goed functioneren van de relatie tussen bankmedewerkers en klanten.
    4. De wijze waarop de Rabobank omgaat met haar certificaathouders staat diametraal tegenover het voorgaande.
    
    
16. [verwijderd] 12 mei 2020 20:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    4. Waarom staat de wijze waarop de Rabobank omgaat met haar certificaathouders diametraal tegenover haar imago dat zij pretendeert?
    a. De Rabobank kiest voor het toepassen van haar discretionaire bevoegdheid in plaats van voor het uitvoeren van haar zorgplicht. De certificaathouders (leden, klanten) zijn niet geattendeerd op onverstandige beslissingen (om certificaten te nemen) en de negatieve gevolgen van het houden van de certificaten. De Rabobank heeft niet meegedacht met de leden die (soms zelfs al jaren lang) in goed vertrouwen certificaten hebben gekocht (vaak ook nog op advies van medewerkers van de bank). De Rabobank heeft daarmee haar eigen leden in de steek gelaten!
    b. De Rabobank stelt niet haar eigen leden en klanten centraal en stelt daarmee haar eigen draagkracht op de proef. Voor duurzame klantenbinding is nodig dat het vertrouwen van de klant niet wordt gebruskeerd. In tijden van crisis, ook van economische crisis, lijkt het mij niet opportuun om je eigen imago ten opzichte van andere banken te schaden. In crisis kiest de Rabobank niet voor haar eigen leden!
    c. De Rabobank schaadt de relatie tussen haar bankmedewerkers en haar leden en klanten. De bankmedewerkers zijn de ambassadeurs van hun bank. Integere bankmedewerkers kunnen niet zonder een voor klanten betrouwbare en klantgerichte bank. In crisis zet de Rabobank het goed functioneren van de relatie tussen bankmedewerkers en klanten onder zware druk en verspeelt daarmee het vertrouwen in de eigen bankmedewerkers!
17. [verwijderd] 12 mei 2020 20:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    5. Wat moet er gebeuren? In de eerste plaats het uitbetalen van de met de certificaathouders afgesproken vergoeding aan het eind van het eerste kwartaal 2020. Het getuigt van onbehoorlijk bestuur om rond de datum waarop de vergoeding wordt uitgekeerd, te besluiten dit niet te doen. Er is wel een covid-19 crisis maar nog lang geen crisis van de Rabobank (zie uitspraken van de bestuurder in Buitenhof). In de tweede plaats kan aan de certificaathouders, waarmee ten slotte een contract is aangegaan, worden voorgelegd op welke wijze de Rabobank met de vergoedingen na het eerste kwartaal wil omgaan. Met de certificaathouders kunnen alternatieven worden besproken, waaruit de certificaathouders kunnen kiezen. Alternatieven zijn bijvoorbeeld directe beeindiging van het contract, opschuiven van de uitbetaling van de vergoeding naar 1 oktober of andere datum, en dergelijke. Let wel, als de klant een contract met de bank wil opzeggen of wijzigen dan kan dat meestal niet zonder dat de klant een boete moet betalen. Als de bank een contract met een lid en/of klant wil wijzigen, dan ...........
    6. Bestuurders van de Rabobank, tart je eigen imago niet, wees eerlijk en betrouwbaar jegens je eigen leden en klanten (en daarmee je eigen medewerkers). Ga in gesprek met je certificaathouders, biedt ze voor hen aanvaardbare alternatieven en maak goed wat je, vooral ook in moreel opzicht, hebt geschaad.
    
18. candide 12 mei 2020 21:57

    auteur info

    • candide

      Lid sinds: 27 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 193

    •    Aantal posts: 145

    Kan iemand me uitleggen waarom je hierin zou investeren?
    - diep achtergesteld
    - hoog risico
    - noch rente, noch dividend ; zelf geen duidelijk beleid
    -onbetrouwbaar op vervaldatum van uitkering
    -heeft niks meer te maken met (het dienen van de stoffelijke belangen) van de nog resterende leden.
    Tussen nu en eind oktober sowieso niks te verwachten; zelfs niet meer de quasi oplopende rente.
    Dus, de vraag blijft ; wie belegt nog in die dingen en waarom?
    
19. EQ140 13 mei 2020 12:31

    auteur info

    • EQ140

      Lid sinds: 28 jun 2014

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 161

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 2.175

    Mensen zijn erg verschillend in gedachte. Naar mijn mening is het beleggen in de certificaten voorlopig vrij riskant . Het eerste kwartaal kan nog relatief meevallen, daarna komt veel ellende die aanhoud en steeds beroerder wordt zolang er geen vaccin is tegen Corona. Rabo is een gewone bank met blootstelling aan dezelfde risico’s als andere banken hebben.
20. objectief 13 mei 2020 12:44

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5196

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    De garantie dat de Rabo certificaten weer als voorheen een topbelegging gaan worden, waar de beleggers op een borrel over konden pochen; dat is natuurlijk afwachten.
    Maar dat is niet anders dan bij RDS, die van 27 naar 11 zakte; weet ook niemand.