Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. TTT7 14 november 2017 11:24

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   quote:

   jerh schreef op 14 november 2017 10:57:

   Ik denk dat het hierdoor komt:
   Goedkeurende verklaring van Rabobank in twijfel
   
   Na eerdere twijfel over de waardering van posten in de jaarrekening weer twijfel:
   Heeft Rabobank de betaling van rente - ledendividend wel juist verwerkt?
   Behoort de Stichting die de Ledencertificaten uitgeeft wel tot de consolidatiekring?
   Dit artikel van oa Pieter Lakeman doet me denken aan het AFM rapport over kwaliteit van de accountantscontrole door de Big4 en de discussie over zelfregulering OOB's. Desondanks heeft de accountant van grote bedrijven geen andere optie om ongeacht de controlebevindingen een goedkeurende verklaring te geven. Indien de accountant dat niet doet staan de advocaten een minuut later op de stoep met dagvaardingen...
   
   www.riskcompliance.nl/news/ernstige-t...
   

   Jerh - Dank voor je bericht. Ik kan het artikel of de strekking niet vinden nadat ik verschillende sites en systemen heb afgezocht. Ik betwijfel of dit de oorzaak is. Ik houd het gewoon bij marktwerking.
   
   Kan je ajb een bruikbare link sturen?
2. [verwijderd] 14 november 2017 11:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik heb het bericht uit mijn linkedin groepen geknipt en geplakt.
   
   www.linkedin.com/groups/2591228/25912...
   
   
3. Harm Wijk 14 november 2017 13:43

   auteur info

   • Harm Wijk

     Lid sinds: 01 sep 2014

     Laatste bezoek: 26 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 80

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 276

   IK ben het met Real1 eens. Real1 had de "correctie" al perfect aan zien komen in eerdere posts, goed gezien!
   
   Vandaag nog even gekeken naar de correlatie met de AEX, die toch ook wel aanwezig is, en de afgelopen dagen zeker een rol heeft gespeeld.
   
   Mijn "rule of thumb" is dat er op dit soort dagen een dag van ongeveer 16 miljoen volume nodig is om de ergste verkoopdruk uit de markt te halen. Gisteren net niet gehaald, maar het rommelde al meerdere dagen flink, dus misschien is het al genoeg.
   
   Bij ongeveer 121 ligt natuurlijk een hele mooie steunlijn. Ik kan niet inzien dat we daar op dit moment doorheen gaan, zonder plotseling slecht nieuws.
   
   Dus vandaag heel voorzichtig weer gestart met bijkopen.
4. netniet 16 november 2017 23:04

   auteur info

   • netniet

     Lid sinds: 30 okt 2014

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 722

   Gaan de RC ook mee op hoe de beurzen het doen. Gaat er wel op lijken.
5. löngterm 16 november 2017 23:29

   auteur info

   • löngterm

     Lid sinds: 16 jan 2016

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 247

     Gegeven: 208

   •    Aantal posts: 1.948

   quote:

   netniet schreef op 16 november 2017 23:04:

   Gaan de RC ook mee op hoe de beurzen het doen. Gaat er wel op lijken.
   

   Niet zo vreemd. Ze zijn volatieler geworden wat natuurlijk ook beurs sentiment met zich mee brengt. De meeste mensen zijn emotionele wezens en zijn daardoor beïnvloed door het wel en wee op de gehele beurs.
   
   Echter is het fundamenteel wel anders wat technisch gezien er voor zou moeten zorgen dat wanneer de beurs een echt extreme beweging maakt de RABO koers dempend zou moeten werken. (zowel naar boven als beneden)
6. TTT7 17 november 2017 00:27

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   Er zijn heel wat particulieren die nu een beleggingsrekening openen. Ze komen vrij laat aan op het feestje. Er zullen behoorlijk wat beleggers zijn diie als ze laat en relatief hoog zijn ingestapt, nerveus worden van een beetje volatiliteit wat op zich een versterkend effect op selloffs kan hebben. RC’s is een typisch product voor particulieren.
   
   Kan je je voorstellen wannneer we een sell off in bonds krijgen. Dat komt zeker op een gegeven moment met het huidige verkrappende CB beleid.
   Zoals gezegd ik ben een fan van het product, maar denk dat vol op markten omhoog kan.
   
   CB beleid is de oorzaak van extreem lage vol. Dat gaat veranderen. Daarnaast zal de nieuwe regulering van financiele markten, zoals Mifid, zorgen voor minder liquiditeit en dus meer volatiliteit.
   
   Dat betekent dat we wellicht wat regelmatiger flashcrashes of grotere moves gaan zien.
   
   
7. netniet 22 november 2017 16:20

   auteur info

   • netniet

     Lid sinds: 30 okt 2014

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 722

   Ik krijg het idee dat de koers weer op z'n hoogst staat. Maar ja, houden of verkopen. Blijft moeilijk.
8. TTT7 22 november 2017 17:33

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   quote:

   netniet schreef op 22 november 2017 16:20:

   Ik krijg het idee dat de koers weer op z'n hoogst staat. Maar ja, houden of verkopen. Blijft moeilijk.
   

   Hangt van je doel af. Heb je ze gekocht voor de koerswinst of de coupon? Wat doe je met je opbrengst? Alleen jij kan voor jezelf bepalen waarmee je tevreden bent. Ieder heeft zo zijn eigen strategie. De een spreidt wat meer, de ander geeft ze een veel grotere weging binnen zijn portfolio. De een houdt ze aan voor zijn pensioen, de ander draait naar vastgoed.
   Het lijkt het erop dat je ze hebt voor de koerswinst. Niemand kan je zekerheid geven waar ze naartoe gaan.
   
   Ik houd ze aan vanwege de yield, wel een andere insteek dan die jij hebt. Pas boven de 130-135, ga ik overwegen ze te verkopen. Als de RC's daar niet komen en omlaag gaan, dan houd ik ze. Verder omlaag en ik koop bij. Alleen als er iets fundamenteels mis (dreigt te) gaan, stap ik eruit.
9. netniet 23 november 2017 00:28

   auteur info

   • netniet

     Lid sinds: 30 okt 2014

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 722

   Ik heb ze al vanaf de RABO er mee begonnen is. Regelmatig wat bijgekocht. De rente was de hoofdzaak maar als de koers ineens zo terugvalt wordt het toch wel onrustig. Een nieuwe tendens erbij denk ik.
10. [verwijderd] 23 november 2017 16:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als ik meningen ventileer durf ik daar gerust mijn volledige naam aan te verbinden, daarom heb ik als nieuwkomer afgezien van `een alias´.
    Vanuit mijn rol als journalist en auteur heb ik de afgelopen jaren intensief onderzoek gedaan naar de handel en wandel van Rabobank. Echter, ik ben geen belegger.
    Wel valt het mij op, dat de laatste dagen de koers van RC-en zich bijzonder nerveus beweegt! Heeft iemand van u zicht op een mogelijke reden?
11. [verwijderd] 23 november 2017 16:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Jerh,
    Ik ben de auteur van het betreffende artikel. Het is geschreven in samenwerking met drs. Pieter Lakeman van SOBI.
    Om moverende redenen is het tijdelijk geparkeerd, en maandag jl. in herschreven vorm opnieuw geupload:
    www.riskcompliance.nl/news/ernstige-t...
    Wordt vervolgd!
12. objectief 23 november 2017 16:26

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    Nils de Heer schreef op 23 november 2017 16:15:

    Als ik meningen ventileer durf ik daar gerust mijn volledige naam aan te verbinden, daarom heb ik als nieuwkomer afgezien van `een alias´.
    Vanuit mijn rol als journalist en auteur heb ik de afgelopen jaren intensief onderzoek gedaan naar de handel en wandel van Rabobank. Echter, ik ben geen belegger.
    Wel valt het mij op, dat de laatste dagen de koers van RC-en zich bijzonder nerveus beweegt! Heeft iemand van u zicht op een mogelijke reden?
    

    De beurs is een beetje aan het kwakkelen...gaat een beetje op en neer evenals deze certificaten tenslotte lopen ze deels mee met de beurstendens en anderzijds met de rente, maar deze is al langer heel laag.
    De laatste maand een koersbeweging van 123 tot 127 op zich is dit extreem hoog...tenslotte kon met niet lang geleden tegen 108 opnieuw instappen.
13. TTT7 23 november 2017 17:27

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    Nils de Heer schreef op 23 november 2017 16:18:

    Beste Jerh,
    Ik ben de auteur van het betreffende artikel. Het is geschreven in samenwerking met drs. Pieter Lakeman van SOBI.
    Om moverende redenen is het tijdelijk geparkeerd, en maandag jl. in herschreven vorm opnieuw geupload:
    www.riskcompliance.nl/news/ernstige-t...
    Wordt vervolgd!
    

    Nils - Ik heb er net snel even naar gekeken.
    
    1. Heb jij onafhankelijke deskundige derden (RA's) die jouw verhaal onderschrijven?
    
    2. Jij schrijft "'Deze rentevergoeding stond en staat dus geheel los van het resultaat van Rabo."
    Ik ben het daar niet mee eens. De toezichthouder kan besluiten dat RABO de Vergoeding niet mag uitkeren. Ik kan me voorstellen dat dat kan gebeuren als het zeer slecht met de bank gaat (dwz slecht resultaat).
    
    3. Iets anders, maar hoe kijk jij naar preferente aandelen? Die hebben ook een vaste vergoeding. Daarmee zeg ik niet dat ze hetzelfde zijn, maar wel dat er eigen vermogen is dat een vast percentage kan uitkeren.
    
    4. Waarom koop je niet een paar RC's en ga je naar de volgende jaarvergadering in mei?
    
    5. Er zijn ook institutionele beleggers die in RC's zitten alsmede in verschillende Rabo obligaties. Een aantal van deze beleggers zal echt hun huiswerk hebben gedaan alsmede bankanalisten. Wellicht goed om ook met hun te spreken over de balans en W&V rekening.
    
    Ten slotte, je opmerking over nerveuze koersbeweging. Er zijn momenten dat RC's weleens wat meer bewegen. Wil jij er niet graag meer in zien dan er is?
    
    Tot op heden maak ik me geen zorgen over hetgeen je schrijft. Natuurlijk is het goed kritisch naar alles te kijken. Echter heel veel mensen blijven maar afgeven op banken en regulators, terwijl er echt wel veel is veranderd en er wel wat meer vertrouwen mag zijn.
    
    
14. [verwijderd] 23 november 2017 17:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is jammer dat na het klikken op het reageer-knopje jouw tekst niet langer zichtbaar is. Maar ik zal zo goed mogelijk uit mijn hoofd reageren.
    
    Ik ben van mening dat Rabobank Certificaten zogenaamde hybride vermogensinstrumenten zijn, welke zowel kenmerken (!) van aandelen als obligaties in zich herbergen. Het bevreemd mij dat deze gekwalificeerd worden als obligaties, waarbij men spreekt over een couponrente, maar de rentebetalingen behandeld worden als dividend. Lakeman en ik zijn van mening, dat `rente, rente is´. Betalingen van de coupon dienen in onze visie dan ook gewoon via de vw-rekening te lopen. Dat is de kerndiscussie op Risk & Compliance.
    
    De betaling van de coupon is inderdaad ter discretie van de RvB van Rabobank. Het bestuur kan derhalve (in theorie, want dit is m.i. fataal voor het vertrouwen) besluiten de coupon niet betaalbaar te stellen. Ook DNB kan dit blokkeren indien de solvabiliteitsratio dit zou vereisen.
    
    Volgens de brochure en het prospectus dat ik heb doorgeakkerd is de couponrente gekoppeld aan een referentielening. Meestal een Nl staatslening met een looptijd van circa 9 jaar. In die zin vind ik dit afwijken van dividend op aandelen. Om iets te zeggen over preferente aandelen ontbreekt mij de vakkennis.
    
    Ik heb geprobeerd om 4 stuks te kopen via een rekening bij De Giro, echter de minimum hoeveelheid bleek een veelvoud. Dat kan ik mij, zeer tot mijn spijt, niet permitteren!Misschien ga ik via de NvJ een perskaart aanvragen, ik ben als journalist niet voor niets lid.
    
    Het is niet mijn gewoonte om dingen te zien die er niet zijn, noch die ik wellicht had willen zien. Hiermee heb ik je naar beste vermogens geantwoord...
    
    
15. [verwijderd] 23 november 2017 18:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Aanvulling ad 1)
    Vanzelfsprekend heb ik ook binnen de kringen van accountancy en economie mijn licht opgestoken. Hierbij heb ik mij niet beperkt tot het niveau `RA´, hoe goed dat ook is. Ook heb ik hoogleraren en een voormalig top-bankier gepolst.
    Uiteraard is niet iedereen het met mijn stelling eens, maar ja ik heb wel degelijk enige bijval gekregen.
    
    Een oud gezegde luidt: "Stel vijf juristen een vraag, en je krijgt zes verschillende antwoorden".
    
    De materie is (soms) gruwelijk ingewikkeld gemaakt, ik ben de laatste om dit te ontkennen. Daarom heb ook ik niet alle antwoorden...
16. Stapelaar 24 november 2017 09:10

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    Nils de Heer schreef op 23 november 2017 17:44:

    Ik heb geprobeerd om 4 stuks te kopen via een rekening bij De Giro, echter de minimum hoeveelheid bleek een veelvoud.
    

    Je stelt dat het als een obligatie gezien kan worden en dat betekent dan ook dat je niet kunt orderen in stuks maar op basis van nominale waarde.
    En die is gesteld op 25 euro (per stuk). Orderen in veelvouden van 25 euro is de truc dus hier.
17. Bertone 24 november 2017 09:14

    auteur info

    • Bertone

      Lid sinds: 05 mrt 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 46

    Volgens mij is de heer De Heer letterlijk en figuurlijk een armoedzaaier. Wellicht eerst maar eens met fundamenteel onderzoek starten alvorens half Nederland nerveus te maken. Ga me nu niet vertellen dat DNB niet volledig van de RC op de hoogte is. Straks staat er weer ergens een kop dat Rabobank in zwaar weer zou verkeren. Wat een onzinnig publiciteitsstunt. Wellicht maar eens een betere opdrachtgever gaan zoeken dan kunt u zelf ook misschien wat aan uw pensioen bijspijkeren.
18. J_60 24 november 2017 13:41

    auteur info

    • J_60

      Lid sinds: 03 mei 2013

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 55

    De recente beweeglijkheid van de RCs is in ieder geval niet veroorzaakt door de stukken van de heer De Heer. Inderdaad een ordinaire publiciteitsstunt !!
19. netniet 27 november 2017 20:40

    auteur info

    • netniet

      Lid sinds: 30 okt 2014

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 722

    Nu doet het niets meer maar wel een week geleden. Waarom?
20. [verwijderd] 30 november 2017 20:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De koers heeft zich gewoon gestabiliseerd, een goede correctie na de mega vlucht naar boven. Zie je wel vaker...