Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. MOEdig Voorwaarts 24 mei 2022 14:47

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2108

     Gegeven: 1620

   •    Aantal posts: 4.240

   quote:

   *Toeteroet* schreef op 24 mei 2022 14:30:

   [...]Ik heb niet de indruk dat deze buffer overbodig is. En zolang bij Rabo het rendement hoger is dan de netto kosten van de certificaten, verwacht ik niet dat ze gaan aflossen. Ik denk dat als ze vandaag nieuwe certificaten zouden moeten uitgeven, de markt een hogere vergoeding verlangt dan 6,5%.
   

   per 31-12-21
   
   common equity tier 1 capital €36,9 mrd
   wv ledencertificaten €7,8 mrd
   
   RWA €212 mrd
   
   => CET1-ratio 17.4%
   
   Ambitieniveau 2024: >14%
   
   CET1-ratio stijgt al jaren. Er komt dus een moment dat die ledencertificaten helemaal niet meer nodig zijn om comfortabel boven die 14% te blijven. Omstandigheden zijn nu echter te onzeker om scherp aan de wind te gaan zeilen (hoewel 14% volgens mij relatief hoog is in internationaal perspectief). Daarnaast zijn er nog andere factoren die een rol spelen (zie hieronder):
   
   On December 31, 2021, our CET 1 ratio amounted to 17.4%
   (2020: 16.8%). This is well above our >14% ambition. This
   provides a solid foundation to absorb the macroprudential risk
   weight floor for mortgages that will be imposed by DNB as
   of 2022. The development of the CET 1 ratio was positively
   influenced by the addition of net profit to retained earnings.
   
   Wat mij betreft lossen ze die dingen trouwens nooit af; lekker eeuwigdurend 6.5% tanken bij een rock solid balance sheet.
   
   Ik zou overigens graag van de kenners horen waarom Rabo de certificitaten "nooit" zal aflossen, behalve dat ze dan goodwill verliezen richting de houders van die stukken en dat het nu nog niet lekker uitkomt.
2. taurus86az 24 mei 2022 14:51

   auteur info

   • taurus86az

     Lid sinds: 29 dec 2003

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 691

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 2.240

   Ledencertificaten; wat zegt dat nog wanneer Rabo een andere ondernemingsstructuur krijgt?
3. [verwijderd] 24 mei 2022 14:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 24 mei 2022 14:47:

   [...]
   Ik zou overigens graag van de kenners horen waarom Rabo de certificitaten "nooit" zal aflossen, behalve dat ze dan goodwill verliezen richting de houders van die stukken en dat het nu nog niet lekker uitkomt.
   

   Omdat er in de toekomst altijd een moment kan komen dat de Rabo behoefte heeft aan aanvullend Tier-1 vermogen. Dit halen ze op op de kapitaalmarkt. Mondiale institutionele investeerders zijn de tegenpartij. Indien deze een paar jaar eerder geconfronteerd zijn met een onverwachte call door de Rabo, zullen ze niet happig zijn om nu opnieuw in te stappen. Dat zijn de ongeschreven wetten op de capital markets. Je laat je maximaal 1 x naaien. En dat weet Rabo ook.
4. MOEdig Voorwaarts 24 mei 2022 14:58

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2108

     Gegeven: 1620

   •    Aantal posts: 4.240

   Dat valt bij mij onder het reeds benoemde "goodwill verliezen richting de houders van die stukken".
   
   Hoe dan ook, ik hoop dat ze spoedig weer opveren naar irrationele niveaus zodra de lucht op de markten enigszins is geklaard. Het ziet er echter naar uit dat dat nog even zal kunnen gaan duren...
5. N audio 24 mei 2022 15:31

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1780

     Gegeven: 10991

   •    Aantal posts: 4.017

   Zolang de omzet zó hoog blijft als nu, heb ik een hard hoofd in herstel.
   Ik wil stiekem ook Rabo toevoegen aan de porto.
   Maar zelfs voor 25 Euro lijken ze me in deze markt nog niet echt goedkoop, omdat de certificaten zich blijkbaar als obligatie gedragen. Lees: dalen op stijgende rente.
   
   Ik ga daar zo onderhand ook een kanttekening bij zetten enkel als verklaring voor de daling. De rente was jaren terug hoger dan nu, en de waardering voor de certificaten was ook hoger dan nu. Het lijkt me meer dat een grote verkoper al sinds een tijdje stukken aan het verkopen is.
   
   Is de Rabo nu echt een zoveel betere bank (lees meer zekerheid) dan b.v. een ING? Die heb ik voor een tientje, met ook prima vooruitzichten daar. En een prachtig dividend.
   Wat zou dan mede het toch wel flinke prijsverschil moeten verklaren?
6. [verwijderd] 24 mei 2022 15:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Uit Beleggersbelangen vandaag:
   
   'De Rabocertificaten staan op de beurs flink onder druk. Sinds mijn verkoopadvies eind vorig jaar is de koers met 26% gedaald. Dat is fors voor een vastrentend product met een – verondersteld – veilig karakter.
   Boosdoeners zijn de stijgende kapitaalmarktrente en oplopende risico-opslagen. Zo is de spread op euro AT1 CoCo’s dit jaar al met 249 basispunten gestegen, ofwel circa 63%. Qua risicoprofiel zijn deze leningen vergelijkbaar met de Rabocertificaten.
   
   Risico-rendementsverhouding
   Rabobank mag de certificaten op elk moment aflossen tegen de nominale waarde van €25. Dat brengt op de huidige koers van 103,23% een negatief aflossingsrendement mee van 3,1%. Dit wordt inmiddels ruimschoots gecompenseerd door de rentevergoeding van €1,625 per jaar, ofwel 6,3% op het actuele koersniveau. Na de stevige koersdaling is de risico-rendementsverhouding kortom een stuk gunstiger dan eind vorig jaar, toen sprake was van een negatief aflossingsrendement van 28%.
   
   Rabocertificaten, rente en aflossing
   Als de rente doorstijgt, komt er waarschijnlijk nog een beter instapmoment. Beleggers die erop rekenen dat Rabobank de certificaten voorlopig niet aflost, kunnen niettemin stapsgewijs een positie in de Rabocertificaten gaan opbouwen.'
7. DeZwarteRidder 24 mei 2022 15:49

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23986

     Gegeven: 10501

   •    Aantal posts: 101.865

   quote:

   taurus86 schreef op 24 mei 2022 14:51:

   Ledencertificaten; wat zegt dat nog wanneer Rabo een andere ondernemingsstructuur krijgt?
   

   Als de Rabo ooit een NV wordt, worden de certificaten omgewisseld in aandelen.
8. [verwijderd] 24 mei 2022 15:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 24 mei 2022 15:49:

   [...]
   
   Als de Rabo ooit een NV wordt..
   

   Keep on dreaming.
9. MOEdig Voorwaarts 24 mei 2022 16:02

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2108

     Gegeven: 1620

   •    Aantal posts: 4.240

   quote:

   *Toeteroet* schreef op 24 mei 2022 15:46:

   Uit Beleggersbelangen vandaag:
   
   Beleggers die erop rekenen dat Rabobank de certificaten voorlopig niet aflost, kunnen niettemin stapsgewijs een positie in de Rabocertificaten gaan opbouwen.'
   

   Mag ik daaruit opmaken dat de BelBel-boys er ook niet zeker van zijn dat ze "nooit" zullen worden afgelost? ;-)
10. max2 24 mei 2022 16:04

    auteur info

    • max2

      Lid sinds: 22 okt 2009

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 529

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 1.628

    De koersdaling van 138 naar nu 103 in 5 maanden is in geen verhouding met de gestegen lange rente en het huidige uitkeringsrendement van bijna 6,5 procent.
    Koers moet een keer weer omhoog gaan als de beleggers dat beseffen. Hoop niet dat ze binnenkort met bericht komen dat ze enkele miljarden moeten afschrijven door de oorlog.
11. [verwijderd] 24 mei 2022 16:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 24 mei 2022 16:02:

    [...]
    Mag ik daaruit opmaken dat de BelBel-boys er ook niet zeker van zijn dat ze "nooit" zullen worden afgelost? ;-)
    

    Contractueel mogen ze aflossen. Dus moet je er in je risicoafweging altijd rekening mee houden. Persoonlijk acht ik de kans dat het gebeurt heel klein. En als het gebeurt, is dit het moment. Ver boven pari zie ik het de Rabo sowieso niet doen.
12. [verwijderd] 24 mei 2022 16:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    max2 schreef op 24 mei 2022 16:04:

    De koersdaling van 138 naar nu 103 in 5 maanden is in geen verhouding met de gestegen lange rente en het huidige uitkeringsrendement van bijna 6,5 procent.
    

    Koersdaling is volstrekt in lijn met de gestegen rente. Van een effectieve rente van ca. 4,8 (bij 138) naar 6,3 (bij 103). Vergeet niet dat de certificaten geen einddatum hebben. Obligaties met een lange duration zijn extreem rentegevoelig. Zo ook deze certificaten.
13. LEEF! 24 mei 2022 16:13

    auteur info

    • LEEF!

      Lid sinds: 25 jul 2019

      Laatste bezoek: 17 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 30

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 158

    De meesten op dit forum staan met de RC's in de min. Gewoon blijven zitten en de vergoeding opstrijken. De koers zal op termijn herstellen. Het zijn gewoon roerige tijden nu. Je kunt je er helemaal kapot op analyseren en als de analisten het dikwijls gelijk zouden hebben en wij hen volgen, dan zouden wij en ook zij rijk zijn. De echte rijken manipuleren de markt en geven dikwijls bewust een analyse (mening) mee, waarna zij hun voordeel gaan halen, long of short.
14. wiegveld 24 mei 2022 16:14

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3008

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 7.275

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 24 mei 2022 16:02:

    [...]
    
    Mag ik daaruit opmaken dat de BelBel-boys er ook niet zeker van zijn dat ze "nooit" zullen worden afgelost? ;-)
    

    En dat ze ook niet verwachten dat Rabo failliet gaat
15. Indy 24 mei 2022 16:14

    auteur info

    • Indy

      Lid sinds: 31 mrt 2020

      Laatste bezoek: 29 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 150

    Koersdaling is door:
    1. Rente stijging
    2. Dreigende recessie
    3. Sentiment van de aandelenbeurs
    4. Inflatie
    
    Punt 2 en 3 grotendeels door Oekraïne en de geldpers van ECB.
16. LEEF! 24 mei 2022 16:19

    auteur info

    • LEEF!

      Lid sinds: 25 jul 2019

      Laatste bezoek: 17 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 30

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 158

    quote:

    Indy schreef op 24 mei 2022 16:14:

    Koersdaling is door:
    1. Rente stijging
    2. Dreigende recessie
    3. Sentiment van de aandelenbeurs
    4. Inflatie
    
    Punt 2 en 3 grotendeels door Oekraïne en de geldpers van ECB.
    

    En dat alles gaat een keer voorbij. Kan een aantal jaren duren, maar aan alles komt een eind.
17. Indy 24 mei 2022 16:22

    auteur info

    • Indy

      Lid sinds: 31 mrt 2020

      Laatste bezoek: 29 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 150

    Snap het probleem niet van mensen die de huidige stand risicovol vinden.
    Alle inkoop hoogtes onder de 106 heb je maar maximaal 1 jaar risico.
    
    Bv kopen op 106% is effectief 6.13% rendement = 106% inkoop - 6.13% eff. rendement = 99.87%
    Als dit korte termijn op een call risico te groot is dan zou ik toch mijn geld uit elk aandeel trekken
    
    Als die lange tijd onder de 100% zakt blijf je gewoon zitten en wacht je tot je jouw geld terug hebt met de rente vergoeding.
    Bijkopen dan om die periode te verkorten.
18. objectief 24 mei 2022 17:04

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.006

    quote:

    wiegveld schreef op 24 mei 2022 16:14:

    [...]
    En dat ze ook niet verwachten dat Rabo failliet gaat
    

    Niemand met enige kennis van zaken zal dit verwachten, toch zeker niet als je naar AFA kijkt.
    Mega schulden/verliezen etc.etc. en toch gaat het bedrijf verder.
19. MOEdig Voorwaarts 24 mei 2022 17:07

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2108

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.240

    quote:

    Indy schreef op 24 mei 2022 16:22:

    Snap het probleem niet van mensen die de huidige stand risicovol vinden.
    Alle inkoop hoogtes onder de 106 heb je maar maximaal 1 jaar risico.
    
    Bv kopen op 106% is effectief 6.13% rendement = 106% inkoop - 6.13% eff. rendement = 99.87%
    Als dit korte termijn op een call risico te groot is dan zou ik toch mijn geld uit elk aandeel trekken
    
    Als die lange tijd onder de 100% zakt blijf je gewoon zitten en wacht je tot je jouw geld terug hebt met de rente vergoeding.
    Bijkopen dan om die periode te verkorten.
    

    Lijkt me een prima analyse, zo zit ik er in principe ook in.
20. EQ140 24 mei 2022 18:47

    auteur info

    • EQ140

      Lid sinds: 28 jun 2014

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 159

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 2.170

    [quote alias=Indy
    
    Als die lange tijd onder de 100% zakt blijf je gewoon zitten en wacht je tot je jouw geld terug hebt met de rente vergoeding.
    Bijkopen dan om die periode te verkorten.
    [/quote]
    
    Ondertussen zijn we vandaag weer gezakt, een lange streep naar beneden. Beleggers zijn het vertrouwen kwijt, dus willen ze hun geld cash op de bank. De R.C. Is niet zonder risico. De uitbetaling rente vergoeding kunnen ze intrekken (wat andere al ter berde hebben gebracht.) Daarbij zal je je geld maar nodig hebben (.nieuwe auto ) en zijn ze fors minder waard, dan zijn de druiven zuur.
    Het lijkt soms simpel maar door de realiteit kan alles anders lopen.