Forum Rabobank Certificaat geopend

1. DeZwarteRidder 5 september 2022 16:48

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24538

     Gegeven: 10639

   •    Aantal posts: 102.430

   quote:

   Oliegarch schreef op 5 september 2022 16:25:

   [...]
   
   Rabo betekent staart, dus de staartbank.
   www.collinsdictionary.com/dictionary/...
   
   Men dacht er vroeger blijkbaar niet aan internationaal te gaan!
   

   Rabo is de afkorting van Raiffaisen-Boerenleen bank.
2. Thorgall 5 september 2022 17:17

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3995

     Gegeven: 1945

   •    Aantal posts: 7.171

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 5 september 2022 16:48:

   [...]
   
   Rabo is de afkorting van Raiffaisen-Boerenleen bank.
   

   Stimmt.
3. [verwijderd] 5 september 2022 19:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Indy dank voor je reactie.
   Het zal aan mij liggen maar mijn vraag blijft toch wat er bedoeld wordt met een (eventuele) wijziging in de risicoopslag van de rabocertificaten.
   Risico-opslag is van toepassing bij bepaling van de hoogte van hypotheken, maar bij de RC's is het percentage van de couponrente toch vastgesteld (op basis van het risicoprofiel). Dus dit verandert toch niet op basis van de ontwikkelingen die jij beschrijft?
4. Ron Kerstens 5 september 2022 19:59

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4306

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.562

   Met risico opslag bedoelt hij het verschil tussen het rendement op de Rabo's en bijv. het rendement op 10 jaars Nederlands papier. Als je de 10 jaars NED als risicovrij beschouwt dan wil je tov daarvan een opslag hebben voor achtergestelde obligaties van een bank waarvan je ook maar moet hopen dat hij overeind blijft. Die risico opslag is dus nu ca 4,5%.Als Rabo solvabeler wordt dan zou die risico opslag wat naar beneden kunnen. Als de 10 jaars rente omhoog gaat naar bijv 3% dan zou de koers van de Rabo cert dus naar beneden gaan (87%) om op een rendement van 7,5% uit te komen en dezelfde risico opslag van 4,5% te behouden.
5. [verwijderd] 5 september 2022 20:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 5 september 2022 19:59:

   Als de 10 jaars rente omhoog gaat naar bijv 3% dan zou de koers van de Rabo cert dus naar beneden gaan (87%) om op een rendement van 7,5% uit te komen en dezelfde risico opslag van 4,5% te behouden.
   

   Dat is precies wat we de laatste maanden zien. De lange rente, 10-30 jaar, gaat hard omhoog en de certificaten dus naar beneden. Zolang de piek van de rente (inflatie) nog niet is bereikt, blijven de certificaten dalen. We gaan dan de 90-95 regionen opzoeken.
6. [verwijderd] 5 september 2022 21:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedankt voor deze reacties.
7. Bouwie 6 september 2022 08:23

   auteur info

   • Bouwie

     Lid sinds: 16 mrt 2020

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 13

   Op de website van rabobank staat onderstaande. Dus er is toch al rekening gehouden met hogere rentes, of zie ik het verkeerd?
   
   Vergoeding te betalen die het hogere is van:
   
   € 0,40625; en
   het driemaand rekenkundig gemiddelde (afgerond op twee decimalen) op jaarbasis van het effectieve rendement van de meest recente Referentielening (of, als er geen Referentielening is, de meest recente Vervangende Referentielening) over de laatste Berekeningsperiode die is geëindigd voor aanvang van die Betaalperiode, verhoogd met 1,5%, berekend over de nominale waarde van € 25 gedeeld door vier.
8. alida1 6 september 2022 09:10

   auteur info

   • alida1

     Lid sinds: 13 nov 2010

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 612

     Gegeven: 220

   •    Aantal posts: 3.545

   quote:

   Fermín Romero de Torres schreef op 5 september 2022 20:21:

   [...]Dat is precies wat we de laatste maanden zien. De lange rente, 10-30 jaar, gaat hard omhoog en de certificaten dus naar beneden. Zolang de piek van de rente (inflatie) nog niet is bereikt, blijven de certificaten dalen. We gaan dan de 90-95 regionen opzoeken.
   

   Samen met het antwoord van Ron Kerstens geeft dit informatie die wat toevoegt op dit forum. Hartelijk dank daarvoor.
9. Ron Kerstens 6 september 2022 11:10

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4306

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.562

   quote:

   Bouwie schreef op 6 september 2022 08:23:

   Op de website van rabobank staat onderstaande. Dus er is toch al rekening gehouden met hogere rentes, of zie ik het verkeerd?
   
   Vergoeding te betalen die het hogere is van:
   
   € 0,40625; en
   
   het driemaand rekenkundig gemiddelde (afgerond op twee decimalen) op jaarbasis van het effectieve rendement van de meest recente Referentielening (of, als er geen Referentielening is, de meest recente Vervangende Referentielening) over de laatste Berekeningsperiode die is geëindigd voor aanvang van die Betaalperiode, verhoogd met 1,5%, berekend over de nominale waarde van € 25 gedeeld door vier.
   

   De 2e optie betekent dat Rabo een rente betaalt gelijk aan de 10 jaars NED + 1,5% als deze hoger is dan 6,5%. De 10 jaars NED doet nu 1,9% dus dat komt neer op 3,4%. Lager dus dan 6,5%. Maw, pas als de Ned 10 jaars boven de 5% komt gaat dit in werking en wordt de rente op de Rabo's verhoogd.
10. Mijosa 6 september 2022 12:48

    auteur info

    • Mijosa

      Lid sinds: 02 sep 2022

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 109

    Bovenstaande interessante info bracht mij ertoe dit systematisch uit te zoeken, of de rentepremie(=10jrNED minus RaboCert rente) ongeveer gelijk blijft, of in ieder geval stabieler is dan de koers zelf. Maar helaas blijkt dit niet zo te zijn, sterker nog de rentepremie is volatieler dan de RaboCert koers zelf.
    Op data vanaf 7 apr 2016 gedownload van investing.com bereken ik een volatiliteit op jaarbasis:
    10jaars staats = 0.6
    RaboCert = 0.845
    RentePremie = 1.02
    
    Aan de andere kant lijkt die samenhang wel de laatste paar maanden op te gaan. Zie ook het plaatje in de link, voor de data stuur een DM.
    ibb.co/k5tM72V
11. [verwijderd] 6 september 2022 13:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mijosa schreef op 6 september 2022 12:48:

    Bovenstaande interessante info bracht mij ertoe dit systematisch uit te zoeken, of de rentepremie(=10jrNED minus RaboCert rente) ongeveer gelijk blijft, of in ieder geval stabieler is dan de koers zelf. Maar helaas blijkt dit niet zo te zijn, sterker nog de rentepremie is volatieler dan de RaboCert koers zelf.
    

    Dit is niet onlogisch. Doordat de certificaten perpetuals zijn, is de delta in relatie tot de 10 jaars rente groter dan 1. M.a.w. een verandering in 10 jaars rente geeft een grotere verandering in de koers van de certificaten.
12. Mijosa 6 september 2022 13:22

    auteur info

    • Mijosa

      Lid sinds: 02 sep 2022

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 109

    ^^Weet niet op ik dat helemaal begrijp, maar het klopt ook niet volgens mij want er is een duidelijk recent voorbeeld dat de 10jr rente harder steeg dan de RaboCert rente. Tussen 1 mar 22 en 17 jun 22 steegt de 10jr rente van 0.154% naar 2.131% en bij de Rabo Cert rente (dat is geïmpliceerde rente, dus 6.5/koers) was de stijging van 5.402% naar dat 6.739%.
    Dus een (volle procent) stijging van 1.977% voor staats tov 1.337% voo RaboCert rente.
    
    Er is ook een tegencyclish voorbeeld, tussen 2017-2018 steeg de 10jr rente maar daalde de RaboCert rente.
13. Mijosa 6 september 2022 13:38

    auteur info

    • Mijosa

      Lid sinds: 02 sep 2022

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 109

    ^^Ook de scatterplot tussen de twee is een beetje random. Zie bijlage of hier ibb.co/Nyt4682

    Bijlage:
14. [verwijderd] 6 september 2022 13:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik waardeer de uitleg zeer maar begrijp het ten dele. Ben non-financial. Zeg het maar even.
    Ik blijf een beetje hangen bij b.v. "rente-opslag". De uitleg volgend, varieert die dus. Maar is het niet gewoon zo dat de koers fluctueert en daarmee het percentage rendement? Bij het woord rente-opslag denk ik aan een verhoogd risico door - zie de uitleg - een verminderde solvabiliteit van de Rabo. Maar is dat zo? De koers heeft toch met het algehele vertrouwen etc. te maken en niet zozeer met de Rabobank?
15. Mijosa 6 september 2022 13:57

    auteur info

    • Mijosa

      Lid sinds: 02 sep 2022

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 109

    Wat ik eerder tussen de regels door las was dat de risico-opslag (of rentepremie) tussen RaboCert rente en 10jr staats min of meer gelijk blijft over de tijd. En dat de RaboCert rente dus min of meer gekoppeld zit aan de 10jr rente. Hoewel ik dat een interessante gedachte vond, lijkt dat niet op te gaan (zie boven).
    
    Als de koers van de RaboCertificaten fluctueert, veranderd inderdaad ook het percentage rendement (wat ik de RaboCert rente noemde). Sterker nog, deze zijn een-op-een gekoppeld: RaboCertRente = 6.5/RaboCertKoers. Bij een koers van 100 en je inverteert 100 euro, dan krijg je 6.5€ per jaar is 6.5/100 = 6.5%. Is de koers 110 en je investeert ook 110 euro, dan krijg je nog steeds maar 6.5€ per jaar, maar is je rendement 6.5/110=5.9% rente.
    
    Wat de RaboCert koers (of de rente) beïnvloed is moeilijk te zeggen, ik denk zeker dat die 10jr rente invloed heeft, maar ook wat jij zegt het algehele vertrouwen in de economie maar ook zeker het vertrouwen in de Rabobank.
16. [verwijderd] 6 september 2022 14:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De grootste invloed op de koers is de ontwikkeling van de lange rente. Certificaten zijn perpetuele obligaties. Worden in beginsel niet afgelost. Hierdoor zijn ze erg rentegevoelig en verandert de koers indien de rente wijzigt.
    
    Begin dit jaar stond de 30 jaars rente op 0,3. Nu op 2,07. Dit is een absolute stijging van bijna 180 basispunten. De koers van de certificaten nu is 100. Dus een rendement van 6,5%. Begin januari was dit 138. Een rendement van 4,7%. Een verschil van 180 basispunten. .
    
    Het rendement op de 30 jaars rente is met 180bp opgelopen, het rendement op certificaten ook. Loopt dus gelijk op.
17. [verwijderd] 6 september 2022 14:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De koers loopt vandaag op. Terwijl morgen de ECB waarschijnlijk een besluit tot renteverhoging neemt. Hoe zien jullie dit? Ik bedoel; dat lijkt toch onlogisch?
18. [verwijderd] 6 september 2022 14:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jos1956 schreef op 6 september 2022 14:45:

    De koers loopt vandaag op. Terwijl morgen de ECB waarschijnlijk een besluit tot renteverhoging neemt. Hoe zien jullie dit? Ik bedoel; dat lijkt toch onlogisch?
    

    De ECB verhoogt de depositorente. Dit is de rente die banken vergoed krijgen op het saldo dat men bij de ECB aanhoudt. Deze rente beïnvloedt de lange rente nauwelijks. Wel de kortlopende rente. Dat de koers van de certificaten hier niet op reageert is logisch. De verwachting dat de ECB de rente verhoogt, heeft de markt al verwerkt (het is geen verrassing). Daarnaast is de ontwikkeling van de lange rente bepalend voor de koers van de certificaten. Zie mijn eerdere post. De ECB gaat niet over de kapitaalmarktrente. Marktpartijen bepalen die en laten zich vooral leiden door economische factoren als inflatie en recessie.
19. [verwijderd] 6 september 2022 15:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De ECB heeft maar 1 taak. En dat is het beteugelen van de inflatie. Doel is rond de 2%. Nu de inflatie uit de hand loopt, probeert de ECB maatregelen te treffen om deze terug te dringen. Het verhogen van de depositorente is zo'n maatregel. De kapitaalmarktrente, die voor de koers van de certificaten belangrijk is, reageert op een hoge inflatie. Vandaar dat deze sterk is opgelopen (en de certificaten dus gedaald). Als de inflatie daalt en daar is de verhoging van de rente door de ECB rente voor bedoeld, dan kan de kapitaalmarktrente weer naar beneden. En de koers van de certificaten omhoog. Dus........een verhoging van de rente door de ECB kan positief zijn voor de koers van de certificaten.
20. Thorgall 6 september 2022 16:25

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3995

      Gegeven: 1945

    •    Aantal posts: 7.171

    quote:

    Mijosa schreef op 6 september 2022 13:38:

    ^^Ook de scatterplot tussen de twee is een beetje random. Zie bijlage of hier ibb.co/Nyt4682
    

    Bedankt voor het delen. Interessante informatie die door je analyse beschikbaar is. Eerste posting in maanden die nieuwe informatie toevoegt aan het forum. Lange rente is zoals verwacht de belangrijkste factor in de koers van de certificaten. Interessant ook om te zien dat de opslag toch vrij constant is itt informatie uit eerdere postings hier. Dat komt wellicht omdat de uitgekeerde rente van de certificaten stijgt als de rente op 10 jarige staatsleningen boven een bepaald percentage komt.