Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Forum Rabobank Certificaat geopend

10.554 Posts
Pagina: «« 1 ... 268 269 270 271 272 ... 528 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 Ron Kerstens 28 september 2022 11:41
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 27 september 2022 16:01:

    Mocht er nog iemand op een verder stijgende rente willen speculeren, de ETF Lyxor Bund daily 2x inverse (koers rond de 38) is daar een prima product voor. De 2,3% stijging van de lange rente is vertaald in een stijging van de ETF van 27 euro naar de huidige 38 euro.
    De (Duitse) rente stijgt dus de Lyxor bund daily 2x inverse ETF stijgt vandaag door, van 38,50 maar nu 39,50. Mooie hedge.

    Verder zullen we het maar niet over de beurs hebben, een flink aantal mooi weerzeilers van de afgelopen jaren zullen langzamerhand in de problemen komen. Alles gaat nu naar beneden, begin van de capitulatie of het begin van een jarenlange bearmarket ?
  2. Piet van den Vijver 28 september 2022 11:42
    quote:

    objectief schreef op 28 september 2022 10:32:

    [...]

    Heb je het laatste (deels) zelf gedaan en/of heb je een voorbeeld?
    Ik vergelijk de koersen YTD van bijv. NN. van ca.49 naar 40 en de Rabo cert. van ca.138 naar 92/93.
    Bij een opleving van de markten lijkt een positie in de RC gunstiger; hoewel dat onzeker blijft.
    Uiteindelijk is de koers ook bij Rabo Certificaten natuurlijk best relevant. Ze volgen grotendeels de dalende indexen momenteel, ook met ongeveer dezelfde percentages. Dat betekent denk ik ook dat de bandbreedte van 90-140 die ooit genoemd is weinig betekent, en we zowel lager als hoger kunnen.

    Voordeel is het hoge dividend waardoor je ook in een berenmarkt er in ieder geval nog inkomsten uit kunt halen. Verder moet je ze gewoon aanhouden.
  3. forum rang 7 Ron Kerstens 28 september 2022 11:50
    De koers van de RC's valt nog mee, bij ABN en ING gaat er vandaag ruim 4% vanaf (van toch al lage nivo's) terwijl bij bijv. de Nationale Bank Belgique (Centrale bank van België, aandeel voor brave huisvaders) er de afgelopen maand bijna 45% vanaf gegaan is. Ik hoop dat iedereen een beetje financieel overeind blijft in de chaos, en dan moet de klassiek slechte maand oktober nog beginnen.
  4. Piet van den Vijver 28 september 2022 11:52
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 28 september 2022 11:50:

    De koers van de RC's valt nog mee, bij ABN en ING gaat er vandaag ruim 4% vanaf (van toch al lage nivo's) terwijl bij bijv. de Nationale Bank Belgique (Centrale bank van België, aandeel voor brave huisvaders) er de afgelopen maand bijna 45% vanaf gegaan is. Ik hoop dat iedereen een beetje financieel overeind blijft in de chaos, en dan moet de klassiek slechte maand oktober nog beginnen.
    Als er maar geen paniek ontstaat. Iedereen moet gewoon in de winter blijven zitten waar hij zit. Dan komt het wel goed, want die energiecrisis komen we echt wel door. In het voorjaar gaan de beurzen wel weer stijgen.
  5. Chasse_Patate 28 september 2022 12:15
    quote:

    Suus schreef op 27 september 2022 19:33:

    [...]De correlatie met de 30 jaars rente is 100%. Zie grafiek.

    Blauw is de effectieve rente op de certificaten, wit de 30 jaars rente. Vanaf 2022 1 op 1.
    Interessant, ik ben voorzichtig ingestapt op 95 en koop nog max 4 keer bij.
    Wellicht ook interessant voor anderen is de volgende rekenoefening.
    Op 2% was de koers ongeveer 97 (neem ik even als mijn startpunt).
    Op 3% zou de koers dan ongeveer 84 worden.
    Op 4% 74.
    Op 5% 67.
    Op 6% 60.

    Als ik op elke van deze momenten een pluk koop is mijn verlies bij bereiken laatste aankoop (97-60) + (84-60) + (74-60) + (67-60) = 84.
    De rente die ik dan jaarlijks krijg is 32,5%.
    Het betekent dat ik binnen drie jaar mijn verlies goed heb gemaakt met rente.
    Dat is voor mij een periode die te overzien is, het alternatief is spaargeld dat nu niets opbrengt en ik lange tijd niet nodig heb.
    Ik ga er dan natuurlijk wel vanuit de Rabo niet omvalt en de rente niet hoger gaat dan 6%.
    En ik heb geen glazen bol, misschien draaien de markten en gaan we deze dieptepunten helemaal niet zien.
  6. Doris 28 september 2022 13:00
    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 28 september 2022 11:52:

    [...]

    Als er maar geen paniek ontstaat. Iedereen moet gewoon in de winter blijven zitten waar hij zit. Dan komt het wel goed, want die energiecrisis komen we echt wel door. In het voorjaar gaan de beurzen wel weer stijgen.
    Wisten we het maar. Zie: www.belegger.nl/Column/747415/De-5-st...
    Achteraf weten we het allemaal en zijn we allemaal expert.
  7. Piet van den Vijver 28 september 2022 13:08
    quote:

    Doris schreef op 28 september 2022 13:00:

    [...]

    Wisten we het maar. Zie: www.belegger.nl/Column/747415/De-5-st...
    Achteraf weten we het allemaal en zijn we allemaal expert.
    Als je ook gewoon tijdens een bearmarket in blijft leggen weet je in ieder geval dat de schade mee zal vallen.
  8. Doris 28 september 2022 13:21
    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 28 september 2022 13:08:

    [...]

    Als je ook gewoon tijdens een bearmarket in blijft leggen weet je in ieder geval dat de schade mee zal vallen.
    Vooropgesteld dat de koers weer gaat stijgen bij genoeg tijd van leven:) en mits de Rabobank niet failliet gaat:).
  9. dopje 28 september 2022 14:31
    quote:

    Chasse_Patate schreef op 28 september 2022 12:15:

    [...]

    Interessant, ik ben voorzichtig ingestapt op 95 en koop nog max 4 keer bij.
    Wellicht ook interessant voor anderen is de volgende rekenoefening.
    Op 2% was de koers ongeveer 97 (neem ik even als mijn startpunt).
    Op 3% zou de koers dan ongeveer 84 worden.
    Op 4% 74.
    Op 5% 67.
    Op 6% 60.

    Als ik op elke van deze momenten een pluk koop is mijn verlies bij bereiken laatste aankoop (97-60) + (84-60) + (74-60) + (67-60) = 84.
    De rente die ik dan jaarlijks krijg is 32,5%.
    Het betekent dat ik binnen drie jaar mijn verlies goed heb gemaakt met rente.
    Dat is voor mij een periode die te overzien is, het alternatief is spaargeld dat nu niets opbrengt en ik lange tijd niet nodig heb.
    Ik ga er dan natuurlijk wel vanuit de Rabo niet omvalt en de rente niet hoger gaat dan 6%.
    En ik heb geen glazen bol, misschien draaien de markten en gaan we deze dieptepunten helemaal niet zien.
    Hoe u erbij komt dat u rente 32,5% is, is mij een raadsel. Het is niet een kwestie van optellen.
    Bij een koers van 60% is de rente die u ontvangt 6.5 x 1.4 = 9.1 % op jaarbasis.
  10. Chasse_Patate 28 september 2022 14:41
    quote:

    dopje schreef op 28 september 2022 14:31:

    [...]

    Hoe u erbij komt dat u rente 32,5% is, is mij een raadsel. Het is niet een kwestie van optellen.
    Bij een koers van 60% is de rente die u ontvangt 6.5 x 1.4 = 9.1 % op jaarbasis.
    Ik tel het verlies van de 5 afzonderlijke stukken bij elkaar op en dan is 84 in verhouding tot rente over de 5 afzonderlijke stukken = 32,5. Het gaat mij om uitrekenen hoelang je er over zou doen je verlies goed te maken.
    En bij een koers van 60 en een rente van 6,5% is de effectieve rente hoger dan 9,1%. Ongeveer 10,8 %.
  11. dopje 28 september 2022 15:19
    quote:

    Chasse_Patate schreef op 28 september 2022 14:41:

    [...]

    Ik tel het verlies van de 5 afzonderlijke stukken bij elkaar op en dan is 84 in verhouding tot rente over de 5 afzonderlijke stukken = 32,5. Het gaat mij om uitrekenen hoelang je er over zou doen je verlies goed te maken.
    En bij een koers van 60 en een rente van 6,5% is de effectieve rente hoger dan 9,1%. Ongeveer 10,8 %.
    De effectieve rente van 10,8% klopt inderdaad. Maar de rest van de berekening is voor mij niet helder.
  12. forum rang 8 objectief 28 september 2022 18:04
    quote:

    dopje schreef op 28 september 2022 15:19:

    [...]

    De effectieve rente van 10,8% klopt inderdaad. Maar de rest van de berekening is voor mij niet helder.
    Je bent niet alleen daarin: Op 2% is 97 en Op 3% is 84.....geen idee waar dit over gaat
  13. Portisch 28 september 2022 19:09
    quote:

    objectief schreef op 28 september 2022 18:04:

    [...]

    Je bent niet alleen daarin: Op 2% is 97 en Op 3% is 84.....geen idee waar dit over gaat
    Begrijpend lezen is een kunst.
    Vind het een duidelijk verhaal.
    Misschien toch maar terug naar de lagere school !
  14. Chasse_Patate 28 september 2022 20:07
    quote:

    objectief schreef op 28 september 2022 18:04:

    [...]

    Je bent niet alleen daarin: Op 2% is 97 en Op 3% is 84.....geen idee waar dit over gaat
    Waar dit over gaat is dat als er inderdaad een 1 op 1 verband is tussen de lange rente en de vergoeding (= effectieve rente) die de markt "eist" op de certificaten, dat de koers dan naar ongeveer 84 zal zakken als de lange rente stijgt naar de 3%.
    En dat als de lange rente stijgt naar 4%, dat de koers dan ongeveer naar de 74 zal zakken.

    Plus dan mijn manier om daar mee om te gaan. Want ik kan natuurlijk niets doen met mijn spaargeld. Of toch een aankoop doen, maar dan wel met een plan voor als de lange rente verder stijgt en de koers verder daalt zodat het voor mij behapbaar blijft. Wat dat betreft heeft ieder een andere horizon en andere portefeuille. Maar ik lees hier ook wel commentaren van mensen die denken dat dit niet onder de 90 kan. Nou, ik hoop van niet, maar als de rente maar ver genoeg stijgt gaat die koers echt wel naar beneden en ik wil slapeloze nachten voorkomen.
  15. forum rang 4 max2 28 september 2022 21:37
    quote:

    Doris schreef op 28 september 2022 13:21:

    [...]
    Vooropgesteld dat de koers weer gaat stijgen bij genoeg tijd van leven:) en mits de Rabobank niet failliet gaat:).
    Als de rabobank failliet gaat, gaat Nederland BV ook failliet
  16. forum rang 8 objectief 29 september 2022 08:32
    quote:

    Chasse_Patate schreef op 28 september 2022 20:07:

    [...]

    Waar dit over gaat is dat als er inderdaad een 1 op 1 verband is tussen de lange rente en de vergoeding (= effectieve rente) die de markt "eist" op de certificaten, dat de koers dan naar ongeveer 84 zal zakken als de lange rente stijgt naar de 3%.
    En dat als de lange rente stijgt naar 4%, dat de koers dan ongeveer naar de 74 zal zakken.

    De achterliggende gedachte/opzet is foutief.
    Vergelijk de lange rente met de koers van de certificaten, toen die 145 stonden en de ontwikkeling tot nu.
    Op basis van de historisch koersen kom je niet in de buurt van 1 op1, dat had je toch zelf ook kunnen vaststellen!!!.
10.554 Posts
Pagina: «« 1 ... 268 269 270 271 272 ... 528 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.097
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.868
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.772
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.765
Aedifica 3 924
Aegon 3.258 322.962
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.896
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.220
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.021
Allfunds Group 4 1.510
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.503
AMG 971 134.011
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.735
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.851
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.333
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.747
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.445
ASML 1.766 108.752
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.690
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 maart

    1. Industriële productie januari (NL)
    2. Handelsbalans januari (Dld)
    3. Oracle Q3-cijfers
  2. 11 maart

    1. Economische groei Q4 (Jap)
    2. Inflatie februari (NL)
    3. E.ON Q4-cijfers
    4. Henkel Q4-cijfers
    5. Volkswagen Q4-cijfers
    6. Zalando Q4-cijfers
    7. Ondernemersvertrouwen mkb februari (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht