Forum Rabobank Certificaat geopend

1. objectief 8 juni 2019 11:16

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5247

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.166

   Bij een vergelijking van de koers van RC en de Brent Oil over het afgelopen jaar
   zie je dat de olieprijs per 24 december 2018 het laagst was op 50,47 en de koers van de RC op die dag 107,94 (ook bijna op het laagste punt).
   
   De suggestie dat ze tegengesteld correleren lijkt me dus onjuist. (uiteraard kunnen dagkoersen hiervan afwijken en de RC zijn geen obligaties)
2. [verwijderd] 11 juni 2019 22:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zou je handboek statistiek maar eens raadplegen! Dat 2 variabelen op hetzelfde moment een minimum vertonen zegt werkelijk niets over een eventuele correlatie, negatief of positief of onafhankelijkheid zijn dan nog steeds alle 3 mogelijk. Maak een spreidingsdiagram van twee reeksen waarnemingen van bepaalde variabelen om althans een eerste globaal idee te krijgen van eventuele afhankelijkheid.
3. objectief 12 juni 2019 08:47

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5247

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.166

   quote:

   SIFvolger schreef op 11 juni 2019 22:44:

   Ik zou je handboek statistiek maar eens raadplegen! Dat 2 variabelen op hetzelfde moment een minimum vertonen zegt werkelijk niets over een eventuele correlatie, negatief of positief of onafhankelijkheid zijn dan nog steeds alle 3 mogelijk. Maak een spreidingsdiagram van twee reeksen waarnemingen van bepaalde variabelen om althans een eerste globaal idee te krijgen van eventuele afhankelijkheid.
   

   Zo belangrijk is het niet om daar een handboek voor op te slaan (ik zeg dan ook lijkt). Ik zou zeggen leef je uit.
4. [verwijderd] 12 juni 2019 22:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is niet zozeer een kwestie van me uitleven maar een poging de onzinnigheid van je bewering omtrent correlatie aan de rode te stellen. Blijkbaar weet je echt niet waar je het over hebt, vandaar de suggestie er maar eens een goed statistiekboek op na te slaan. Overigens, als het niet belangrijk is, waarom introduceer je dan het begrip 'correlatie'? Het stoort mij als oud-docent Statistiek dat er quasi-wetenschappelijk een begrippenapparaat wordt gehanteerd zonder kennis van zaken. Statistiek is inderdaad een vak waar ik mij uitstekend in kan uitleven.
5. objectief 13 juni 2019 08:39

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5247

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.166

   quote:

   SIFvolger schreef op 12 juni 2019 22:36:

   Het is niet zozeer een kwestie van me uitleven maar een poging de onzinnigheid van je bewering omtrent correlatie aan de rode te stellen.
   
   

   Kom s.v.p. nu met je correlatieberekening en blijf niet zeuren over ja dan niet.
   
   Het onderwerp is een simpele vraag; zonder enig belang maar als je dit wilt aanvullen/rechtzetten dan is dat okay maar wel met cijfermateriaal en geen geleuter.
   
6. [verwijderd] 13 juni 2019 09:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou, als er iemand zeurt en leutert.....Wat schiet jij er mee op als ik jou het getal 0.65 of -0.32 (fictieve cijfers) aanlever als je blijkbaar niet weet hoe je dat dan moet duiden?
7. objectief 13 juni 2019 10:43

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5247

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.166

   Het gaat hier niet om mij, maar anderen willen je objectieve verklaring wellicht wel heel graag lezen.
   Ik heb verondersteld (met aanduiding: lijkt me) dat er geen tegengesteld verband is tussen de olieprijzen (Brent Olie) en de koers van RC.
   Wat is jou uitkomst?????
8. [verwijderd] 13 juni 2019 16:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Okay, als je mij zeg over het laatste jaar in Excel de dagelijkse slotkoersen van RC en olieprijzen Brent Olie aanlevert kan ik je een uitkomst geven, gebaseerd op een deugdelijke analyse en niet obv veronderstellingen. Zijn we dan weer vriendjes?
9. objectief 13 juni 2019 17:05

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5247

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.166

   Dit is een beleggingssite en geen datingsite, dus vriendjes hoeft hier niet.
   
   NB. voor een statistiekliefhebber zal het geen probleem zijn die data zelf te verzamelen; normaliter moet dat een uitdaging zijn.
   
10. löngterm 13 juni 2019 17:06

    auteur info

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 252

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.954

    quote:

    geld teveel schreef op 8 juni 2019 09:11:

    Wie kan mij bevestigen en verklaren of er een correlatie coëfficiënt is tussen de brandstofprijzen en obligaties?
    Als de brandstof goedkoper is lijkt het wel dat tegelijkertijd de RC in waarde stijgen, dus betere rentestand!
    Is mijn constatering juist of... gewoon toevallig?
    Zo ja waarom???
    

    Correlation does not prove causation!
11. [verwijderd] 13 juni 2019 17:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja zeg, bied ik aan gratis en belangeloos een verantwoorde uitwerking van jouw (lees het subject objectief) probleem te geven en dan zul je mij nog opzadelen ook met een tijdrovend werkje om de relevante data te verkrijgen. Verder bepaal ik zelf wel mijn uitdagingen en zal een eventuele vriendschap maar uit mijn hoofd zetten, dat gaat 'm niet worden (was overigens geen poging mijnerzijds om tot een date te komen).. En inderdaad, correlatie is iets anders dan causaliteit, oorzaak-gevolg kan hiermee niet getackeld worden.
12. geld teveel 13 juni 2019 18:13

    auteur info

    • geld teveel

      Lid sinds: 30 sep 2018

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 37

    •    Aantal posts: 94

    Heren,
    Stop de discussie, het gaat niet om causaliteit!
    Echt correlatie coëfficiënt, maar behoeft niet onderbouwd te worden, het ging om gevoel, mijnerzijds!
    Zal hier echt geen berekening van maken, kan er dan niet veel mee, maar is het constateren van...niet wetenschappelijk onderbouwd!
    Thanks all for input!
13. objectief 18 juni 2019 12:59

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5247

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.166

    Door Draghi wordt de koers van de certificaten wat hoger gezet op 121,30 (13.00 uur)
14. OngerealiseerdRendement 18 juni 2019 17:01

    auteur info

    • OngerealiseerdRendement

      Lid sinds: 21 feb 2005

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 478

    Dikke prima, ik gooi ze rond 125 eruit dan winst gemaakt op de koers plus de rente. Kijk daarna wel weer of het nog een keer zakt om opnieuw in te stappen.
    
    Zijn er nog meer vergelijkbare producten die nu wel 'laag' staan? Andere banken ofzo of gaat de markt gelijk op.
15. B.Legger 19 juni 2019 13:52

    auteur info

    • B.Legger

      Lid sinds: 23 nov 2016

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 75

      Gegeven: 79

    •    Aantal posts: 327

    Volgens mij manipuleerden medewerkers van partijen met grote portefeuilles in het afgelopen jaar de koers. Ik verkocht vorige keer op € 124. Koers liep op tot € 128. Kocht helaas terug op € 122. En toch maakte ik het afgelopen jaar een leuke winst. Het spel kan zich morgen herhalen. Ik vind het een bijzonder moeilijke markt, omdat alle logica in de certificatenmarkt zo ontbreekt.
16. OngerealiseerdRendement 20 juni 2019 08:17

    auteur info

    • OngerealiseerdRendement

      Lid sinds: 21 feb 2005

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 478

    quote:

    B.Legger schreef op 19 juni 2019 13:52:

    Volgens mij manipuleerden medewerkers van partijen met grote portefeuilles in het afgelopen jaar de koers. Ik verkocht vorige keer op € 124. Koers liep op tot € 128. Kocht helaas terug op € 122. En toch maakte ik het afgelopen jaar een leuke winst. Het spel kan zich morgen herhalen. Ik vind het een bijzonder moeilijke markt, omdat alle logica in de certificatenmarkt zo ontbreekt.
    

    Tegen de logica in beleggen, werkt dan het beste..
17. objectief 20 juni 2019 08:27

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5247

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.166

    Hoe doe je dat; tegen de logica beleggen?
    
    (Overigens de koersontwikkeling van de RC lijkt me bijna volledig cf. de renteontwikkeling en/of performance van banken)
18. alida1 20 juni 2019 10:21

    auteur info

    • alida1

      Lid sinds: 13 nov 2010

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 611

      Gegeven: 218

    •    Aantal posts: 3.541

    quote:

    objectief schreef op 20 juni 2019 08:27:

    Hoe doe je dat; tegen de logica beleggen?
    
    (Overigens de koersontwikkeling van de RC lijkt me bijna volledig cf. de renteontwikkeling en/of performance van banken)
    

    klopt, het is nu anders. de rente omlaag de RC omhoog.
19. Biobert 20 juni 2019 11:21

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    objectief schreef op 20 juni 2019 08:27:

    Hoe doe je dat; tegen de logica beleggen?
    
    (Overigens de koersontwikkeling van de RC lijkt me bijna volledig cf. de renteontwikkeling en/of performance van banken)
    

    Performance van banken speelt geen rol bij de RC. Het gaat om de rente ontwikkeling en de risicopremie die afhankelijk is van het sentiment. Alleen een schandaal binnen Rabobank kan invloed hebben op de koers, bijvoorbeeld witwassen op grote schaal.
20. objectief 20 juni 2019 12:02

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5247

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.166

    quote:

    Biobert schreef op 20 juni 2019 11:21:

    [...]
    
    Performance van banken speelt geen rol bij de RC. Het gaat om de rente ontwikkeling en de risicopremie die afhankelijk is van het sentiment. Alleen een schandaal binnen Rabobank kan invloed hebben op de koers, bijvoorbeeld witwassen op grote schaal.
    

    Ik begrijp je opmerking; maar zie wel een verband tussen het hoge dividend bij banken en de 6,5% rente op de R.C.
    Volgens de Rabo zijn ze met die 6,5% goedkoper uit dan het dividend bij de grootbanken. Als deze banken 3/4% zouden uitkeren, dan zou de Rabo nooit 6,5% betalen; dus geen rol lijkt me veel te absoluut uitgedrukt.