Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

1. [verwijderd] 14 december 2021 07:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kristie moest Belastingdienst 92.000 euro betalen: ‘Jarenlang dronk ik alleen oploskoffie’
   TOESLAGENAFFAIREAngst, onzekerheid, schaamte. Jarenlang zijn ruim 2.700 inwoners van deze regio onterecht bestempeld als fraudeur en gemangeld door de Belastingdienst. Met herkenning en compensatie is het leed van de toeslagenaffaire niet voorbij, benadrukken gedupeerden Kristie Rongen (45) uit Lelystad en Christina* (47) uit Apeldoorn. ,,Ik dronk jarenlang alleen maar oploskoffie.”
   
   Jaap Selles 12 dec. 2021 Laatste update: 12-12-21, 14:46
   
   www.destentor.nl/dossier-het-beste-va...
2. jowi 14 december 2021 10:12

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   www.telegraaf.nl/nieuws/1490797501/de...
   
   Er zijn gemeenten waar men overwegend positief is en er zijn gemeenten waarin men overwegend negatief is.
   Ik kan me de diverse demonstraties in Heesch, Culemburg/Zaltbommel, Ter Apel nog herinneren.
   Of de bevolking nu wil of niet, opvang wordt er doorgeduwd.
3. objectief 14 december 2021 11:16

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5238

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.125

   We mogen de ECB/EU voor hun beleid in 2021 wel een bedankje sturen, want ze hebben Italie en Spanje overeind gehouden.
   Zonder hen zaten we nu met ca. honderdduizenden Zuid-Europeanen in Nederland met gedwongen opvang bij particulieren als u en ik.
4. jowi 14 december 2021 11:23

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   quote:

   objectief schreef op 14 december 2021 11:16:

   We mogen de ECB/EU voor hun beleid in 2021 wel een bedankje sturen, want ze hebben Italie en Spanje overeind gehouden.
   Zonder hen zaten we nu met ca. honderdduizenden Zuid-Europeanen in Nederland met gedwongen opvang bij particulieren als u en ik.
   

   Aanvulling: de Spanjaarden en Italianen mogen de ECB wel dankbaar zijn. Niet wij.
   Ons vermogen en besteedbaar inkomen verdampt vanaf 2001.
5. leek2018 14 december 2021 11:30

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   objectief schreef op 14 december 2021 11:16:

   We mogen de ECB/EU voor hun beleid in 2021 wel een bedankje sturen, want ze hebben Italie en Spanje overeind gehouden.
   Zonder hen zaten we nu met ca. honderdduizenden Zuid-Europeanen in Nederland met gedwongen opvang bij particulieren als u en ik.
   

   Kan wel zijn, maar over 35 jaar zitten onze kleinkinderen met onze kinderen thuis opgescheept.
6. objectief 14 december 2021 11:30

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5238

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.125

   quote:

   jowi schreef op 14 december 2021 11:23:

   [...]
   
   Aanvulling: de Spanjaarden en Italianen mogen de ECB wel dankbaar zijn. Niet wij.
   Ons vermogen en besteedbaar inkomen verdampt vanaf 2001.
   

   "'Ons"' je bedoelt waarschijnlijk "mijn"'. Spreek svp. niet voor anderen, dat kunnen ze zelf!!
   
   Ik zie mijn vermogen enkel toenemen. en gezien de enorme toename aan miljonairs en vermogens bij de middenklasse behoor ik tot een heel grote groep Nederlanders.
7. jowi 14 december 2021 11:37

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   www.ewmagazine.nl/buitenland/achtergr...
   
   Subjectief, hier wat over "arme italianen"
8. jowi 14 december 2021 11:40

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   Subjectief, ik denk dat jij een uitzondering bent.
   De meeste NL ers zijn minder vermogend dan de Italiaan.
9. jowi 14 december 2021 11:52

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   www.spanjevandaag.com/05/01/2017/spaa...
   
   Subjectief, hier nog wat over Spanje. Is wel van 2017 maar ook de Spanjaard is vermogender dan de NL er.
   
   De Spaanse en Italiaanse overheden hebben i.p.v. donaties in geld donaties in de vorm van belastinginspecteurs nodig.
   Ze moeten gewoon beter belastingen heffen.
10. Kees1 14 december 2021 11:54

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1314

    •    Aantal posts: 1.952

    quote:

    objectief schreef op 14 december 2021 11:30:

    [...]
    
    "'Ons"' je bedoelt waarschijnlijk "mijn"'. Spreek svp. niet voor anderen, dat kunnen ze zelf!!
    
    Ik zie mijn vermogen enkel toenemen. en gezien de enorme toename aan miljonairs en vermogens bij de middenklasse behoor ik tot een heel grote groep Nederlanders.
    

    Dat kan zo zijn, in nominale bedragen is er al snel sprake van een toename.
    Maar, als je een gewoon huis wilt kopen, zeg een paar verdiepingen in een Amsterdams pand, in een nette buurt, zoals Oud-Zuid, dan betaal je zomaar EUR 2.000.000.
    Een gewone auto, bijvoorbeeld een VW Golf Station met een paar extra's, kost zomaar EUR 40.000.
    Met andere woorden, reken je niet rijk, de prijzen stijgen heel hard mee.
    En dan lijkt het alsof mensen met een gewoon inkomen aardig verdienen, maar in de praktijk valt dat vies tegen.
11. objectief 14 december 2021 12:07

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5238

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.125

    quote:

    Kees1 schreef op 14 december 2021 11:54:

    [...]
    
    Dat kan zo zijn, in nominale bedragen is er al snel sprake van een toename.
    Maar, als je een gewoon huis wilt kopen, zeg een paar verdiepingen in een Amsterdams pand, in een nette buurt, zoals Oud-Zuid, dan betaal je zomaar EUR 2.000.000.
    Een gewone auto, bijvoorbeeld een VW Golf Station met een paar extra's, kost zomaar EUR 40.000.
    Met andere woorden, reken je niet rijk, de prijzen stijgen heel hard mee.
    En dan lijkt het alsof mensen met een gewoon inkomen aardig verdienen, maar in de praktijk valt dat vies tegen.
    

    Je hebt gelijk, maar dan hangt af van je doelbewuste keuze (n.l. woningen in Oud-Zuid, Amsterdam).
    Er zijn ook legio gebruiksartikelen zoals tv's/wasmachines etc. die enkel goedkoper zijn geworden.
    
12. jowi 14 december 2021 12:11

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    economie.rabobank.com/publicaties/201...
13. Kees1 14 december 2021 12:23

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1314

    •    Aantal posts: 1.952

    quote:

    objectief schreef op 14 december 2021 12:07:

    [...]
    
    Je hebt gelijk, maar dan hangt af van je doelbewuste keuze (n.l. woningen in Oud-Zuid, Amsterdam).
    Er zijn ook legio gebruiksartikelen zoals tv's/wasmachines etc. die enkel goedkoper zijn geworden.
    
    

    Ja, doelbewuste keuze, lijkt zo te zijn, maar wanneer je docent bent bij een middelbare school daar in de buurt en je vrouw is verpleegkundige in het VU ziekenhuis, dan lijkt dat allemaal aardig, maar kun je met de beide inkomens in de buurt van je werk eigenlijk geen kant op. En dat wilde ik met deze voorbeelden maar aangeven.
14. objectief 14 december 2021 12:33

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5238

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.125

    quote:

    Kees1 schreef op 14 december 2021 12:23:

    [...]
    
    Ja, doelbewuste keuze, lijkt zo te zijn, maar wanneer je docent bent bij een middelbare school daar in de buurt en je vrouw is verpleegkundige in het VU ziekenhuis, dan lijkt dat allemaal aardig, maar kun je met de beide inkomens in de buurt van je werk eigenlijk geen kant op. En dat wilde ik met deze voorbeelden maar aangeven.
    

    Je hebt weer gelijk, maar de keuze is wel heel discutabel. Ik zou me drukker maken om de invalide met een inkomen van EUR 1.500 of de bijstandsmoeder met 3 kinderen, dan dat koppel met pakweg 5.000/6.000; een van de 2 zal wel al ergens wonen, dus dat is bijna een luxe probleem.
15. Kees1 14 december 2021 12:48

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1314

    •    Aantal posts: 1.952

    quote:

    objectief schreef op 14 december 2021 12:33:

    [...]
    
    Je hebt weer gelijk, maar de keuze is wel heel discutabel. Ik zou me drukker maken om de invalide met een inkomen van EUR 1.500 of de bijstandsmoeder met 3 kinderen, dan dat koppel met pakweg 5.000/6.000; een van de 2 zal wel al ergens wonen, dus dat is bijna een luxe probleem.
    

    Je hebt hier wel een punt. Maar ik bedoel met name te zeggen dat door de inflatie inkomens en vermogens die op papier best aardig lijken in de praktijk tegenvallen.
    Dat zie je nog het beste als je terugkijkt.
    Een voorbeeld:
    Zo rond 1970-1972 overwogen mijn ouders naar Woudenberg te verhuizen. Ze gingen naar huizen kijken. ik liep als kind mee.
    De keuze viel op een vrijstaand jaren dertig huis, vraagprijs was NLG 70.000. Mijn vader vond dat heel duur, zo herinner ik mij.
    Nu 50 jaar later, is de vraagprijs op funda voor een dergelijk huis al snel EUR 750.000. Dat is dus 25x.
    Die NLG 70.000 stelt nu niets meer voor.
    Kortom, je moet heel goed beleggen om op lange termijn de inflatie bij te benen.
    
16. jowi 14 december 2021 13:02

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Idd Kees,
    
    En in NL is sprake van een aanzienlijke daling van de koopkracht.
    In 2001 wordt de gulden door onze eurofielen te laag omgewisseld in euro. Dit hebben we ook kunnen merken door behoorlijke prijsstijgingen vanaf 2001. Vervolgens mikt de ECB op een inflatie van 1-2%. We hebben gemerkt dat
    die inflatie de laatste jaren veel en veel hoger is dan wat ze aan cijfers presenteren. Alle maandelijkse uitgaven zijn heden
    al veel meer in euro's dan 21 jaar geleden in gld. En die ECB gaat maar door met printen van euro's en devalueren
    van de EURO. Hier zijn alleen die schuldenoverheden zoals Frankrijk, Spanje en Italië goed mee.
    
    Die bijstandsmoeder met drie kinderen. Het is geen vetpot maar als je de toeslagen, bijzonder bijstand, kwijtscheldingen
    gemeentelijke belastingen, bijdragen in studie van de kinderen telt, dan kom je wel op een netto waarvoor velen in dit land 40 uur staan te werken. Het is idd zo dat je hiermee moeilijk kunt rondkomen.
    
    Ik heb dus niet alleen medelijden met die bijstandsmoeder maar ook met al onze productieve NL ers die tussen de € 10 en € 15 bruto per uur staan te werken. En in dit lage lonen land zijn er dat toch veel..
    
    
17. jowi 14 december 2021 13:08

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Jan Modaal 2021
    36.500 / 1,08 vt = 33.796 / 52 = 649,93 / 40 uur = € 16,24 bruto per uur.
    
    Dit modale inkomen is in NL van 2010 t/m 2020 gestegen van € 32.500 naar € 36.500 zijnde € 4.000 is 12,25%.
    Niet veel gezien de prijsontwikkelingen en de economische groei in deze periode.
    
18. objectief 14 december 2021 13:13

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5238

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.125

    quote:

    jowi schreef op 14 december 2021 13:02:

    En in NL is sprake van een aanzienlijke daling van de koopkracht.
    
    

    Dit is natuurlijk een onzin verhaal; de meeste huishoudens hebben een eigen woning en betalen ca.2% hypotheekrente over gemiddeld 2 ton aan hypotheekschuld; dat is nog geen EUR 350 in de maand. De ruimte aan koopkracht is fors gestegen tegenover vroeger.
19. jowi 14 december 2021 13:24

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    quote:

    objectief schreef op 14 december 2021 13:13:

    [...]
    
    Dit is natuurlijk een onzin verhaal; de meeste huishoudens hebben een eigen woning en betalen ca.2% hypotheekrente over gemiddeld 2 ton aan hypotheekschuld; dat is nog geen EUR 350 in de maand. De ruimte aan koopkracht is fors gestegen tegenover vroeger.
    

    Onzin subjectief. Van die meeste mensen die een eigen woning bezitten is een groot deel dat geen hyp schuld heeft.
    Mn vanaf de 55 jaar. Dus geen voordeel zoals door jou becijferd.
    
    Door de lage rente (leencapaciteit) zijn grote groepen hogere schulden aangegaan. Volgens mij heeft deze groep
    ook geen koopkracht voordeel door de lage rente.
    
    Er is ms een kleine middengroep die tegen een lagere rente de hypotheek heeft omgesloten. Deze hebben evt een koopkracht voordeel maar overwegend een hogere schuld die moeten worden afgelost omdat de boete rente veelal
    wordt meegefinancierd.
    
    Subjectief, ik kan niet anders concluderen dat je weer onzin uitkraamt.
20. A3aan 14 december 2021 13:27

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5334

      Gegeven: 529

    •    Aantal posts: 14.417

    quote:

    objectief schreef op 14 december 2021 13:13:

    [...]
    
    Dit is natuurlijk een onzin verhaal; de meeste huishoudens hebben een eigen woning en betalen ca.2% hypotheekrente over gemiddeld 2 ton aan hypotheekschuld; dat is nog geen EUR 350 in de maand. De ruimte aan koopkracht is fors gestegen tegenover vroeger.
    

    plus aflossing, bij 2 ton 1/30 deel = ca. 500 per maand, plus gemeentebelastingen eigen huis, plus dijkkring, plus onderhoudskosten en dan zit je op 1000 per maand. En wat de huizenkoper betalen, die de laatste jaren een huis hebben gekocht voor 300.000/400.000 laat weer een ander bedrag zien van ca. totaal 1200/1500 euro per maand.