Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Steinhoff een mooie kans

1. Roel050 17 december 2022 18:33

   auteur info

   • Roel050

     Lid sinds: 25 nov 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 201

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 498

   Tjonge, op het Duitse forum gaan een aantal lieden (15-20 ofzo) werkelijk de hele dag door met hun negatieve gepost.
   Je zou zeggen dat ze hun doel hebben bereikt, en wat leuks kunnen gaan doen op hun vrije zaterdag.
   Gelukkig gaat het er op dit forum zakelijker aan toe, met zinvolle bijdragen en analyses, mijn dank daarvoor!
   
   Het wordt tijd dat de rust weer wat terugkeert, en men wat meer van een afstand naar de zaak gaat kijken.
   Ik denk nog steeds dat de announcement weliswaar teleurstellend was (namelijk geen echte step 3, met minder schuld en/of minder rente), maar toch ook wel mogelijkheden en stabiliteit voor de toekomst biedt.
2. Jan de Man 17 december 2022 21:44

   auteur info

   • Jan de Man

     Lid sinds: 06 okt 2022

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 263

     Gegeven: 109

   •    Aantal posts: 342

   quote:

   posilies schreef op 17 december 2022 15:58:

   Ik blijf zitten,
   Zal waarschijnlijk Engelse IBEX worden.
   Niet genoteerd op de beurs. Rapportage onder Bedrijfswet en ook hun regelgeving.
   Dat we geen stemrecht hebben is moeilijk maar het is nu zo, er is toch regelgeving wat beschermen aandelen betreft.
   Ik denk persoonlijk dat we binnen enkele jaren ( hoeveel weet ik niet, kan 10 jaar zijn ) moest de groep positief komen en de schuldeisers nu ook aandeelhouders al hun mooie interesten ontvangen te hebben, een verkoop gaan meemaken van de onderdelen aan verschillende andere groeperingen en zo maybe ( hoop ik, gok ik ) iets gaan terug zien van onze inleg hier.
   Wat denken jullie?
   We moeten ook nog de stemming overleven.
   

   Maw mijn verlies is zo groot dat het geen zin heeft om te verkopen.
3. josti5 18 december 2022 09:13

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17793

     Gegeven: 21064

   •    Aantal posts: 34.502

   Bijdrage van Jan Henkel:
   ·
   Poging om de schok van donderdag te beoordelen:
   Dat een aanval op de detailhandel komt in de kielzog van stap 3, had ik waarschijnlijk altijd, maar zeker niet in de ernst van afgelopen donderdag (een situatie die de meesten van ons - inclusief ikzelf - als Duitsers het eerst zeer schadelijk zouden moeten vinden).
   Dit is wat ik bedoel: De hele campagne heeft volgens mij een doel gediend: zorgen voor een verandering van eigenaarschap door paniekverkoop (en daarmee in de toekomst alles legaal kunnen bepalen). Niemand dwong iemand om zijn aandelen te verkopen, kan dan de redenering zijn.
   Als de gelovigen nu al de meerderheid van aandelen hebben, kunnen ze gevaarlijk voor hen zijn of. voorkom al onaantrekkelijke pro-insolvabiliteit stemmen.
   Het geheel werd ook gebruikt om de overname goedkoper te maken. Velen zijn er nu uit, je hebt goedkoop aandelen opgehaald (en het hele moreel verwerpelijk, maar evenveel geld als de directie aan adviseurs heeft uitgegeven, waarschijnlijk wettelijk gehandhaafd).
   Omdat hier vaak een belangrijk punt vergeten wordt: De hele gewenste delisting kan eigenlijk niet plaatsvinden zonder een overnamebod aan bestaande aandeelhouders (zowel in Duitsland als Zuid-Afrika). In welke mate speelt de Nederlandse NV in (indien nodig. Daar ben ik niet zeker van (de situatie zou hier een precedent moeten scheppen, al zou de bescherming van de aandeelhouders ook door EU-regels moeten worden geregeld).
   Persoonlijk ga ik er nog steeds van uit dat degenen die niet in paniek verkocht uiteindelijk een bod krijgen (vandaar de cover op de cursus de laatste maanden) (omdat het wettelijk verplicht is).
   Het mooie: deze zou veel hoger moeten zijn dan wat we nu zien.. We zijn officieel eruit en je kunt jezelf het nieuwe financiële instrument besparen (dat volgens mij nooit echt gerealiseerd zou mogen worden).
   Zoals ik al zei, dit is slechts een van de vele mogelijke interpretaties, maar ik denk dat er nog steeds enkele dubbelzinnigheden zijn die een positievere beoordeling van de situatie mogelijk maken.
   Bestuur is voor mij sowieso geen bondgenoot (meer). Zo'n bericht dat zoveel belangrijke informatie openlaat en geen paniek bevat, maar paniek aanzet, komt niet door incompetentie, maar volgens mij door berekeningen.
   Ik ging er altijd van uit dat het hele verhaal niet met een ander schandaal voor aandeelhouders was (na de prehistorie! ), gaat ten einde en het geheel zou schoon en transparant zijn (zoals de kernwaarden van Steinhoff zouden verwachten).. Blijkbaar had ik het mis. Geld was en is altijd belangrijker dan waarden.
4. Roel050 18 december 2022 09:21

   auteur info

   • Roel050

     Lid sinds: 25 nov 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 201

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 498

   Reactie Wulf Bley (donderdag):
   Ik denk dat de ad-hocaankondiging van vandaag zeer twijfelachtig is. Het welzijn van de aandeelhouders wordt op geen enkele manier beschermd. De schuldeisers blijken bloedzuigers en het bestuur keurt het geheel goed. Men vraagt ??zich af: waar krijgen hij en de advocaten eigenlijk hun honorarium voor? 100% stemrecht voor de schuldeisers en 0% voor de aandeelhouders, van wie de aandelen na goedkeuring op de algemene vergadering worden teruggebracht tot 20% en zelfs onteigening als ze niet goedkeuren. Ik ben erg teleurgesteld en zal er binnenkort iets over zeggen in een nieuwe video.
5. Roel050 18 december 2022 09:25

   auteur info

   • Roel050

     Lid sinds: 25 nov 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 201

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 498

   Reactie Deol (donderdag):
   Niemand weet precies wat dit allemaal betekent. Ik zie het als Dirty Jack... Eerst analyseren voordat je iets verkeerds zegt en doet. De prijs is niet leuk en het tijdstip voor 2 hele goede berichten is ook vreemd gekozen. Maar eerst wil ik niets aannemen. Eerst tijdens het weekend laten bezinken en er helder over nadenken.
6. Roel050 18 december 2022 09:58

   auteur info

   • Roel050

     Lid sinds: 25 nov 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 201

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 498

   Ik blijf erbij dat er significante waarde voor de aandeelhouders overblijft, wij krijgen immers 20% van de nieuwe toekomstige holding.
   Door de 80/20 constructie wordt deze nieuwe SNH stabieler
   -consortium aan boord, die zijn er bij gebaat dat SNH winstgevend wordt
   -er is 4-6 jaar meer tijd om schulden af te bouwen (bijv. door IPOs va MF, Greenlight)
   -door sterke groei en resultaten van dochters Pepco+Pepkor
   Op termijn (aantal jaren) kan de nieuwe SNH zeer winstgevend zijn, en daar hebben wij dan 20% van!!
   Ja, het is vervelend dat wij als aandeelhouder geen stemrecht meer hebben
   En ook hinderlijk dat de nieuwe SNH mogelijk ge-delist wordt (staat nog niet vast).
   Maar omdat we met velen zijn, komen er vast redelijke mogelijkheden om die aandelen te verkopen, alleen niet via een gewone beurs (Xetra, LSE, met daghandel enzo).
   En het kan maar zo zijn dat later die nieuwe SNH alsnog met een IPO komt.
   Het wordt een kwestie van kalmte op korte termijn (volgend week, volgend kwartaal), en een hele lange adem (aantal jaren).
   Ik hoop en denk dat de handel vanaf maandag weer wat stabiliseert, en dat de paniek wat wegebt.
   De paniekerige particulieren zijn er nu wel grotendeels uit, de meeste aandeelhouders zitten er nog "gewoon" in.
   Er is tot nu toe zo'n 10-15% van de aandelen verkocht, waarvan vele plukken meerdere keren van hand tot hand zijn gegaan. Dus eigenlijk zijn het er relatief slechts 5-7% ofzo, met wel een sterk negatief effect op de koers, helaas.
   Ikzelf blijf nu zitten, en wacht af.
   Ik hoop op een nieuwe announcement vanuit SNH met meer uitleg en duidelijkheid.
7. objectief 18 december 2022 10:08

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.004

   quote:

   Roel050 schreef op 18 december 2022 09:58:

   Ik blijf erbij dat er significante waarde voor de aandeelhouders overblijft, wij krijgen immers 20% van de nieuwe toekomstige holding.
   

   Beste Roel050,
   Het beleggingsleven gaat verder, we (ook ik) moeten proberen het verlies te accepteren en elders goed te maken.
   Wat SNH gaat opbrengen zal zeker minder zijn dan de oude koers.
8. Roel050 18 december 2022 10:27

   auteur info

   • Roel050

     Lid sinds: 25 nov 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 201

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 498

   quote:

   objectief schreef op 18 december 2022 10:08:

   [...]
   
   Beste Roel050,
   Het beleggingsleven gaat verder, we (ook ik) moeten proberen het verlies te accepteren en elders goed te maken.
   Wat SNH gaat opbrengen zal zeker minder zijn dan de oude koers.
   

   Met significant bedoel ik echt niet dat we binnenkort de oude koersen gaan terugzien.
   Maar er zijn op dit moment veel particulieren in paniek, en die denken dat de aandelen nu letterlijk waardeloos zijn.
   Ik verwacht wel wat meer dan 0.026. Maar hoeveel dan? Niemand die nu de fair value kan bepalen.
   Waarom zou bijv. 0.05 niet een mooie "pauze stand" zijn richting de Annual General Meeting eind maart?
9. objectief 18 december 2022 10:33

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.004

   quote:

   Roel050 schreef op 18 december 2022 10:27:

   [...]
   
   Ik verwacht wel wat meer dan 0.026. Maar hoeveel dan? Niemand die nu de fair value kan bepalen.
   Waarom zou bijv. 0.05 niet een mooie "pauze stand" zijn richting de Annual General Meeting eind maart?
   

   Het is duidelijk, dat je de realiteit nog niet onder ogen wil zien. (van 0,026 naar 0,05 is niet erg realistisch, maar natuurlijk mag het)
10. josti5 18 december 2022 10:37

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17793

      Gegeven: 21064

    •    Aantal posts: 34.502

    quote:

    objectief schreef op 18 december 2022 10:33:

    [...]
    
    Het is duidelijk, dat je de realiteit nog niet onder ogen wil zien. (van 0,026 naar 0,05 is niet erg realistisch, maar natuurlijk mag het)
    

    We hebben al 4 gestaan, hoor, deze week.
    
    www.tradegate.de/images/charts/woche/...
11. zeurpietje 18 december 2022 10:55

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    De 80% aandeelhouder is er natuurlijk alles aan gelegen de 20% aandeelhouders buiten spel te zetten. Zonder stemrecht kunnen de 20% aandeelhouders hier weinig tegen beginnen. Ook na de delisting verliezen de 20% aandeelhouders grotendeels het zicht op hun aandelen.
12. [verwijderd] 18 december 2022 11:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wulf E. Bley Steinhoff
    
    www.youtube.com/watch?v=cfhpN5KNIEc
13. Roel050 18 december 2022 12:19

    auteur info

    • Roel050

      Lid sinds: 25 nov 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 201

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 498

    Op het Duitse forum komt men een beetje tot rust ... :-)
    Er wordt weer wat nagedacht over hoe nu verder.
    Wat ik mij afvraag, kan onze VEB weer een rol spelen?
    SNH is immers statutair in Nederland gevestigd.
    Ik denk dat het belangrijk is dat de aandeelhouders zich gaan verenigen, om weerstand te kunnen bieden.
    Ikzelf ben geen lid van de VEB, maar kan dat natuurlijk zo worden, dat was ik eigenlijk al van plan.
    Is er al een reactie vanuit de VEB?
14. Caramba1 18 december 2022 15:51

    auteur info

    • Caramba1

      Lid sinds: 06 jun 2005

      Laatste bezoek: 05 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 333

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 576

    quote:

    Roel050 schreef op 18 december 2022 12:19:

    Op het Duitse forum komt men een beetje tot rust ... :-)
    Er wordt weer wat nagedacht over hoe nu verder.
    Wat ik mij afvraag, kan onze VEB weer een rol spelen?
    SNH is immers statutair in Nederland gevestigd.
    Ik denk dat het belangrijk is dat de aandeelhouders zich gaan verenigen, om weerstand te kunnen bieden.
    Ikzelf ben geen lid van de VEB, maar kan dat natuurlijk zo worden, dat was ik eigenlijk al van plan.
    Is er al een reactie vanuit de VEB?
    

    Ik ben lid maar nog geen reactie van de VEB.
    
    Wat erg vreemd is dat de 80% aandelen voor de schuldeisers zonder betaling gaan. Het is mijn inziens een klassieke equity/debt deal die tot doel zou moeten hebben de schuld te verlagen met de uitgegeven aandelen waar een prijs voor betaald wordt. Deze prijs zou wellicht ook aangeboden moeten worden aan bestaande aandeelhouders die willen verkopen. 0.10 per aandeel levert al 1.6 mrd op voor schuldenreductie.
15. Roel050 18 december 2022 16:16

    auteur info

    • Roel050

      Lid sinds: 25 nov 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 201

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 498

    quote:

    Caramba1 schreef op 18 december 2022 15:51:

    [...]
    
    Ik ben lid maar nog geen reactie van de VEB.
    
    Wat erg vreemd is dat de 80% aandelen voor de schuldeisers zonder betaling gaan. Het is mijn inziens een klassieke equity/debt deal die tot doel zou moeten hebben de schuld te verlagen met de uitgegeven aandelen waar een prijs voor betaald wordt. Deze prijs zou wellicht ook aangeboden moeten worden aan bestaande aandeelhouders die willen verkopen. 0.10 per aandeel levert al 1.6 mrd op voor schuldenreductie.
    

    Ik ben net lid geworden, gaat in per 1 jan.
    Het is gewoon onduidelijke communicatie vanuit SNH, zoals wel vaker.
    Ik ga er vanuit dat er nog wel een keer een aanvullende announcement komt.
    Vanuit het Duitse forum worden nu brieven verstuurd aan SNH, met verzoek om duidelijkheid, en probeert men zich te verenigen. Er werd zelfs een aantal keren VEB gesuggereerd.
    De toon is daar nu duidelijk anders aan het worden.
    Ipv fatalistisch en zwaar negatief wordt er nu meer gekeken wat er juridisch mogelijk is enzo.
    Het beeld wordt meer en meer dat het voorstel van SNH niet zomaar kan (juridisch).
    Benieuwd hoe het maandag verder gaat.
16. Instapmoment 18 december 2022 17:20

    auteur info

    • Instapmoment

      Lid sinds: 11 aug 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1130

      Gegeven: 782

    •    Aantal posts: 1.861

    quote:

    objectief schreef op 18 december 2022 10:08:

    [...]
    
    Beste Roel050,
    Het beleggingsleven gaat verder, we (ook ik) moeten proberen het verlies te accepteren en elders goed te maken.
    Wat SNH gaat opbrengen zal zeker minder zijn dan de oude koers.
    

    Ik sluit me hier volledig bij aan. Die koersen die jij wil zien gaan nog jaren duren en misschien zien we ze wel nooit meer. En mocht het gebeuren (5 ct bijv), heb je pas een fractie van je verlies goedgemaakt. Ik kijk ook verder, het was een leuk ritje. Gelukkig had ik nog wat winst over.
17. Caramba1 18 december 2022 17:28

    auteur info

    • Caramba1

      Lid sinds: 06 jun 2005

      Laatste bezoek: 05 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 333

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 576

    quote:

    Instapmoment schreef op 18 december 2022 17:20:

    [...]
    
    Ik sluit me hier volledig bij aan. Die koersen die jij wil zien gaan nog jaren duren en misschien zien we ze wel nooit meer. En mocht het gebeuren (5 ct bijv), heb je pas een fractie van je verlies goedgemaakt. Ik kijk ook verder, het was een leuk ritje. Gelukkig had ik nog wat winst over.
    

    Nutteloze bijdrage …
18. Instapmoment 18 december 2022 17:40

    auteur info

    • Instapmoment

      Lid sinds: 11 aug 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1130

      Gegeven: 782

    •    Aantal posts: 1.861

    quote:

    Caramba1 schreef op 18 december 2022 17:28:

    [...]
    
    Nutteloze bijdrage …
    

    Nuttelozer dan die van jou is al niet meer mogelijk! Lekker blijven zitten op je papieren verlies. ;-)
19. Jan de Man 18 december 2022 20:53

    auteur info

    • Jan de Man

      Lid sinds: 06 okt 2022

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 263

      Gegeven: 109

    •    Aantal posts: 342

    quote:

    DeToeKomst 2022 schreef op 18 december 2022 11:33:

    Wulf E. Bley Steinhoff
    
    www.youtube.com/watch?v=cfhpN5KNIEc
    

    Wulf E Bley nog niet genoeg centjes gehad voor zijn prietpraat? Wie trapt hier nog in?
20. [verwijderd] 18 december 2022 20:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Reddit cq Gamestop
    
    Reddit cq Steinhoff ???