Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

TomTom in 2018

5.112 Posts
Pagina: «« 1 ... 213 214 215 216 217 ... 256 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 23 januari 2018 15:57
    quote:

    martinmartin schreef op 23 januari 2018 14:48:

    [...]

    Je reageert op andere posters.
    Waarom blijf je zo ijselijk stil op mijn bemerkingen tov de netto cash in/out flow die zo prominent werd opgevoerd bij jouw eerste beschouwing waar het Tom2 als aandeel betreft.

    Jij gaf daarbij aan dat de netto outflow van kasgeld voor het jaar 2015, 2016 en cum3q-17 een heel belangrijk gegeven was voor jou om feb puts 8,40 aan te schaffen.
    Je hoeft geen groot denker te zijn om te beseffen dat de hoeveelheid kasgeld die er op enig moment voorhanden is bij een bedrijf nagenoeg niets zegt over de ontwikkeling die een bedrijf doormaakt.
    Kasgeld genereren kan door investeringen uit te stellen, het aangaan van leningen, verhoogde druk op incasso debiteuren, uitstellen van betalingen etc terwijl anderzijds kasgeld aangewend kan worden voor aflossing leningen, intensivering van investeringen , inkoop eigen aandelen of verkorten betalingstermijnen aan crediteuren met als doel betere kondities te verkrijgen.

    Indien je een bedrijf goed wil analysren zal je je een goed beeld moeten vormen van alle balansposten.
    De kasgeldpositie is daar de meest makkelijke van, buiten valutaperikelen is dat waarschijnlijk de enige die je 1 op 1 kan overnemen.
    Daarna begint het echte werk waarbij vorderingen en schulden kort nog wel te overzien zijn.
    Anders wordt het indien je een juiste waarde wil bepalen voor intangable assets en goodwill en deferred long.

    Ik heb je gekomplimenteert met jouw eerste post omdat uit een platte fundamentele check Tom2 als een probleem aandeel zal worden gezien door voorbijgangers die een eerste blik op het aandeel werpen.
    Het verbaast mij dat jij met de handreikingen die we je geboden hebben om Tom2 beter te begrijpen niet reageert op jouw volstrekt ridicule idee dat de netto cash in/out flow een belangrijke factor zou moeten zijn om een aandeel te lezen.



    Beste martinmartin,

    Mijn excuus dat ik niet op jouw post gereageerd heb.

    Ik ben financieel goed onderlegd. En begrijp het principe van de deferred revenue nu ook.

    Uiteraard moeten we naar het geheel van balans, P&L en cashflow kijken. Maar bij alle drie zie ik bij TomTom issues in 2015, 2016 en 2017. Dan kom je in de discussie gaat het om cijfers in het verleden of de verwachte cijfers over de komende jaren. De meesten op dit forum hebben hoge verwachtingen over die toekomstige cijfers, ik ben sceptisch en zal waarschijnlijk pas mijn mening wijzigen als de consumenten hardware divisie wordt verkocht of geliquideerd.

    Ik herhaal nog even de issues (ik kijk zeker niet alleen naar cashflow):

    • In 2016 en waarschijnlijk in 2017 teruglopende omzetten. TomTom zal volgens mij of de consumenten hardware tak moeten verkopen (maar aan wie?) of er gewoon mee stoppen.
    • WPA in 2015 € 0,08 en in 2016 € 0,05. In verhouding tot de koers natuurlijk bedroevend slecht. En ook met een verwachte WPA in 2017 van € 0,25 is het nog niet geweldig. (koerswinst van 35 in 2017)
    • In 2015, 2016 en YTD 2017 negatieve netto cash flow
    • 75% van de activazijde van de balans is goodwill en intangiblle assets. Uiteraard is dit een algemeen kenmerk van technologie bedrijven. Echter wat zijn die immateriële activa waard als je er zo weinig geld mee verdient?

    Ik begrijp jouw opmerkingen over de netto cashflow.. Mijn stelling is echter dat TomTom op enig moment wel een significant positieve netto cashflow voor haar aandeelhouders moet genereren en dat gebeurde niet in 2015, 2016 en waarschijnlijk ook niet in 2017. Ze investeren ieder jaar meer dan € 100 miljoen in intangible assets en vaste activa en dat moeten ze zeker blijven doen. Die moet je dan echter wel meenemen in de beoordeling van de cashflow, want ze doen het ieder jaar.

    • In 2015 deden ze een kleine overname, maar ook een kleine aandelenuitgifte. Dat levert per saldo dus geen significant ander cashflow beeld op.
    • Als we in 2016 rekening houden met een verkleining van een kredietfaciliteit en wederom een kleine aandelenuitgifte blijft er een positieve netto cashflow over van € 20 miljoen. Per aandeelhouder minder dan € 0,10
    • De eerste drie kwartalen van 2017 leveren een negatieve netto cashflow van -/- 36 miljoen en geen noemenswaardige overnames, aflossingen etc.. En dan moet in Q4 nog het grootste deel van het share buy back programma worden meegenomen.

    Uiteraard is cashflow niet het allerbelangrijkste, maar ik hoop dat je met me eens bent dat TomTom op zeker moment wel een positieve netto cashflow voor haar aandeelhouders moet gaan genereren?
  2. forum rang 6 tatje 23 januari 2018 16:10
    Als ik shorter was, dan zou ik mijn positie langzaam maar zeker gaan sluiten en zeker voor 6 feb 2018.

    Het koersverloop, lijkt ook het bovenstaande te rechtvaardigen.

    Langzaam op lopende koers richting 6 feb 2018 en dan toch een knal omhoog.

    Tom Tom heeft een hogere koers nodig, om partijen van zich af te houden, dus eens met ketchup of catch-up.

    We zullen het zien in dit theater :-)
  3. eduardo3105 23 januari 2018 16:23
    quote:

    seren schreef op 23 januari 2018 15:52:

    Velen verwachten nieuws op de verjaardag van bdb.
    Ik niet, bij de cijfers komen de cijfers, HG heeft dan zelden iets nieuws te melden, hij wil die dag het liefst zo voorspelbaar als mogelijk vieren.
    Ik zie de piek van de kans op nieuws eerder, eind januari of zo. HG wil echt niet op cijferdag pas bekend maken wat er met sports gaat gebeuren.
    Waarom allemaal zo negatief voor 6 feb.
    Bij bekendmaking cijfers 3ekw zakte TT van 9,32 naar 8,80 maar sloot gewoon op 9,24. De dagen daarna liep de koers zelfs verder op naar 9,70. Ik zie niet in waarom de cijfers op 6 feb slecht zullen worden ontvangen. Volgens mij zitten tegenvallers al in de koers verwerkt en kan het daarom alleen maar meevallen. Verwacht minimaal een plus van 5% op de 6e.
    En op moment dat ik dit typ staan we weer op de bekende 8,888.
  4. [verwijderd] 23 januari 2018 16:28
    quote:

    eduardo3105 schreef op 23 januari 2018 16:23:

    [...]
    Waarom allemaal zo negatief voor 6 feb.
    Bij bekendmaking cijfers 3ekw zakte TT van 9,32 naar 8,80 maar sloot gewoon op 9,24. De dagen daarna liep de koers zelfs verder op naar 9,70. Ik zie niet in waarom de cijfers op 6 feb slecht zullen worden ontvangen. Volgens mij zitten tegenvallers al in de koers verwerkt en kan het daarom alleen maar meevallen. Verwacht minimaal een plus van 5% op de 6e.
    En op moment dat ik dit typ staan we weer op de bekende 8,888.
    ik ben zeker niet negatief, ik verwacht alleen geen nieuws, ik verwacht redelijke cijfers en een hele goede outlook, dus idd een dikke plus.

    alleen eventueel nieuws komt (of lekt) eerder en niet op 6 feb.
  5. forum rang 6 Dutchy Ron 23 januari 2018 16:28
    Alle posities in Wynn LVS en SEDG gesloten met aanzienlijke winsten. Rendement jan 2018 is record. Heb alleen nog TT aandelen voor LT en calls voor KT die ik telkens maand doorrol.
  6. [verwijderd] 23 januari 2018 16:28
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 23 januari 2018 15:46:

    [...]

    Beste martinmartin,

    Mijn excuus dat ik niet op jouw post gereageerd heb.

    Ik ben financieel goed onderlegd. En begrijp het principe van de deferred revenue nu ook.

    Uiteraard moeten we naar het geheel van balans, P&L en cashflow kijken. Maar bij alle drie zie ik bij TomTom issues in 2015, 2016 en 2017. Dan kom je in de discussie gaat het om cijfers in het verleden of de verwachte cijfers over de komende jaren. De meesten op dit forum hebben hoge verwachtingen over die toekomstige cijfers, ik ben sceptisch en zal waarschijnlijk pas mijn mening wijzigen als de consumenten hardware divisie wordt verkocht of geliquideerd.

    Ik herhaal nog even de issues (ik kijk zeker niet alleen naar cashflow):

    • In 2016 en waarschijnlijk in 2017 teruglopende omzetten. TomTom zal volgens mij of de consumenten hardware tak moeten verkopen (maar aan wie?) of er gewoon mee stoppen.
    • WPA in 2015 € 0,08 en in 2016 € 0,05. In verhouding tot de koers natuurlijk bedroevend slecht. En ook met een verwachte WPA in 2017 van € 0,25 is het nog niet geweldig. (koerswinst van 35 in 2017)
    • In 2015, 2016 en YTD 2017 negatieve netto cash flow
    • 75% van de activazijde van de balans is goodwill en intangiblle assets. Uiteraard is dit een algemeen kenmerk van technologie bedrijven. Echter wat zijn die immateriële activa waard als je er zo weinig geld mee verdient?

    Ik begrijp jouw opmerkingen over de netto cashflow.. Mijn stelling is echter dat TomTom op enig moment wel een significant positieve netto cashflow voor haar aandeelhouders moet genereren en dat gebeurde niet in 2015, 2016 en waarschijnlijk ook niet in 2017. Ze investeren ieder jaar meer dan € 100 miljoen in intangible assets en vaste activa en dat moeten ze zeker blijven doen. Die moet je dan echter wel meenemen in de beoordeling van de cashflow, want ze doen het ieder jaar.

    • In 2015 deden ze een kleine overname, maar ook een kleine aandelenuitgifte. Dat levert per saldo dus geen significant ander cashflow beeld op.
    • Als we in 2016 rekening houden met een verkleining van een kredietfaciliteit en wederom een kleine aandelenuitgifte blijft er een positieve netto cashflow over van € 20 miljoen. Per aandeelhouder onder dan € 0,10
    • De eerste drie kwartalen van 2017 leveren een negatieve netto cashflow van -/- 36 miljoen en geen noemenswaardige overnames, aflossingen etc.. En dan moet in Q4 nog het grootste deel van het share buy back programma worden meegenomen.

    Uiteraard is cashflow niet het allerbelangrijkste, maar ik hoop dat je met me eens bent dat TomTom op zeker moment wel een positieve netto cashflow voor haar aandeelhouders moet gaan genereren?
    Excuses zijn uiteraard nergens voor nodig.
    Vind het wel fideel van je dat je in tweede instantie reageert en daarbij nog vasthoudt aan je eerder ingenomen uitgangspositie.

    Ik neem de vrijheid om die eerder ingenomen uitgangspositie nog eens onder de loep te nemen.

    Jij geeft aan dat je twijfels hebt over het voortbestaan van Consumer.
    Die twijfels hoef je niet te hebben want Tom2 heeft zelf aangegeven geen heil te zien in een voortzetting van Sports en dat men de PND-tak al cash-cow ziet en daardoor in leven blijft zolang die tak zwarte cijfers produceert.

    Je vergeet de overname in 2017 te noemen als een van de redenen dat de netto cash een outflow laat zien, maar waar het in feite om draait is de wpa die gerealiseert is in 2015, 2016 en de te verwachten wpa voor 2017 evj.
    We kunnen gezamenlijk vaststellen , dat de gerealiseerde wpa over 2015 en 2016 bedroevend is en ook 2017 zal moeilijk kunnen ontkomen aan die benaming.
    Zoals iedereen weet gaat het bij de waardering van bedrijven of haar assets nooit om de gerealiseerde wpa's uit het verleden maar om wat je daar mee kan verdienen in de toekomst.

    In dat opzicht moet je een inschatting maken van de mogelijkheden qua wpa's in een zelfstandig scenario waar de uitfasering van het hardware bedrijf een gegeven is.
    Zeker niet makkelijk en vol onzekerheden, de enige zekerheid die je tot op heden hebt is dat de markt bereid was voor vergelijkbare assets die Tom2 bezit bedragen te betalen die de huidige market-cap verre overtreft.

    Nogmaals een mutaties in de netto kas zegt op zich zelf niets, de oorzaken die daar aan ten grondslag liggen bepalen de vermeerderende dan wel verlagende effecten tov de koers. Indien Tom2 zou besluiten om zijn cashpositie te gebruiken om dividend uit te keren dan wel over te gaan tot verdere aandeleninkoop zal de markt dit herkennen als vertrouwen in de toekomst en dat zal de koers opstuwen terwijl de kaspositie daalt.


  7. visje 23 januari 2018 16:34
    zo zie je maar weer, als we wat positief zijn met zijn allen gaat het aandeel vanzelf stijgen!
  8. [verwijderd] 23 januari 2018 18:39
    quote:

    Kaarthouder schreef op 23 januari 2018 16:52:

    Zo iedereen weer blij met wat stijging , zo zie je maar een kinderhand is snel gevuld ! Op naar het grote nieuws nu, lang genoeg gewacht met dit zeikaandeel !
    Harold, ben jij het zelf???
  9. [verwijderd] 23 januari 2018 19:02
    quote:

    Dokus_ schreef op 23 januari 2018 13:27:

    [...]

    wie gaat HG dwingen dan? het zal hem toch allemaal worst wezen wat de rest van de aandeelhouders vindt? hij heeft de meerderheid. Niemand die hem wat maken kan. Hij lacht ons uit.
    Waarom zal hij actie ondernemen?
    Klopt maar hij wil ook niet een Nina Brink worden. Daarom moet hij wel wat gaat ondernemen. Hij heeft nu geen argumenten meer om een bid van 12-14 euro af te slaan. Dan kan Wakkie hem niet redden. Als hij echt voor de hoofdprijs (voor zichzelf) wil gaan zal hij het aandeel nu moeten stutten naar 11-12 euro, dan heb je een basis voor een exit op 18-20 euro
  10. [verwijderd] 23 januari 2018 19:05
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 23 januari 2018 13:49:

    [...]

    • Ze zijn op de beurs meer dan € 2 miljard Euro waard
    • De koers-winst verhouding (o.bv verwachte EPS 2017) is 35. Voor 2015 en 2016 komen er nog veel hogere getallen uit.

    Hoezo geen market cap?

    waarderen doe je met het oog op de toekomst, jij bent een boekhouder die achteruit kijkt
  11. apieslapie 23 januari 2018 20:32
    quote:

    tatje schreef op 23 januari 2018 16:10:

    Als ik shorter was, dan zou ik mijn positie langzaam maar zeker gaan sluiten en zeker voor 6 feb 2018.

    Het koersverloop, lijkt ook het bovenstaande te rechtvaardigen.

    Langzaam op lopende koers richting 6 feb 2018 en dan toch een knal omhoog.

    Tom Tom heeft een hogere koers nodig, om partijen van zich af te houden, dus eens met ketchup of catch-up.

    We zullen het zien in dit theater :-)
    dat gebeurt al, we stonden op 8 laatst he, toch weer 10% hoger nu.
  12. DerksVisie 23 januari 2018 20:41
    quote:

    eduardo3105 schreef op 23 januari 2018 16:23:

    [...]
    Waarom allemaal zo negatief voor 6 feb.
    Bij bekendmaking cijfers 3ekw zakte TT van 9,32 naar 8,80 maar sloot gewoon op 9,24. De dagen daarna liep de koers zelfs verder op naar 9,70. Ik zie niet in waarom de cijfers op 6 feb slecht zullen worden ontvangen. Volgens mij zitten tegenvallers al in de koers verwerkt en kan het daarom alleen maar meevallen. Verwacht minimaal een plus van 5% op de 6e.
    En op moment dat ik dit typ staan we weer op de bekende 8,888.
    "Ze" doen het er echt om. Kan toch geen toeval meer zijn hoe vaak hebben wij die 8,888 wel niet gezien het afgelopen jaar. Ik zie deze 8,888 nu ook als minimale verkoopprijs haha.
  13. [verwijderd] 23 januari 2018 21:31
    quote:

    visje schreef op 23 januari 2018 21:17:

    of krijg ik nu een block Henk, nee toch..? haha

    ik kreeg een vragende blik van de vrouw toen ik de url aanklikte....
  14. visje 23 januari 2018 21:57
    Haha ik heb het aantal kijkers @2047 opgeschreven. maak morgenavond bekend hoeveel er bij zijn gekomen :-)
  15. [verwijderd] 23 januari 2018 23:05
    Dit soort rapporten bepaalt waarschijnlijk wel voor een belangrijk deel hoe analisten tegen TOMTOM aan kijken.

    Global HD Map Market Analytical Growth 2018: Here, Google, Alibaba (AutoNavi), Navinfo, Mapmyindia and TomTom

    Door m.n. de deal met Baidu zou het beeld rond de mogelijkheden voor TOMTOM langzaam aan kunnen verbeteren.
    Het feit dat in China bepaalde vormen van map-making zijn verboden en dat TOMTOM een belangrijke positie heeft verworven in de samenwerking met Baidu maakt dat ze mogelijk zelfs de beste positie ww hebben.

    thefuturetechnologies.com/global-hd-m...

    na 8 weken omlaag gaan we alweer een week omhoog;-)

5.112 Posts
Pagina: «« 1 ... 213 214 215 216 217 ... 256 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.103
AB InBev 2 5.530
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.973
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.812
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.790
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.013
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.900
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.254
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.049
Alfen 16 25.127
Allfunds Group 4 1.514
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 413
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.657
AMG 971 134.138
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.741
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.033
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.904
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.347
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.575
ASML 1.766 109.622
ASR Nederland 21 4.506
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.741
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.439

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 18 maart

    1. B&S Group Q4-cijfers
    2. ZEW economisch sentiment maart (VS) volitaliteit verwacht
    3. Handelsbalans januari (eur)
    4. Woningbouw en bouwvergunningen februari (VS)
    5. Importprijzen februari (VS)
    6. Industriële productie februari (VS)
  2. 19 maart

    1. Export februari (Jap)
    2. Bank of Japan rentebesluit (Jap)
    3. Avantium Q4-cijfers
    4. Sif Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht