ASML Holding NL0010273215

ASML 2018

1. [verwijderd] 4 september 2018 19:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   roloff schreef op 4 september 2018 19:11:

   [...]@Sjakie T.
   
   Ik begrijp het niet, want het (aangepaste) koersdoel van 205 euro is nog steeds ver boven de huidige koers. Hoezo verwacht je dan een verdere daling i.v.m. dit advies ??
   

   tis 205 dollar, en niet 205 euro waar ze het over hebben.
2. [verwijderd] 4 september 2018 19:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   David. schreef op 4 september 2018 19:14:

   [...]
   
   Welnee joh, heeft het advies van suskuhuppeldepup (wie?) geen invloed op. Op de koersvorming.
   
   Snsn heeft gelijk, ASML is een speelveld voor grote spelers. Die bepalen de koers. Gewoon meespelen.
   
   Was wel even schrikken toen ik vanmiddag naar m'n porto keek. Zag deze niet aankomen.
   
   Ik denk dat het gewoon weer even schudden aan de boom is. Zwakke handen eruit en straks weer omhoog.
   
   Of is er vandaag iets helemaal veranderd op fundamenteel gebied? Kon zo snel niks vinden.
   
   Zei het net al, onderkant trendkanaal heeft iedere keer mooie koopkansen opgeleverd. Waarschijnlijk nu ook weer. Ik heb er alle vertrouwen in dat er snel weer een upswing komt. En anders moet er een keer gehakt worden, hoort erbij.
   
   

   Ik persoonlijk maak me eerlijk gezegd wel wat zorgen.
   
   Negatief is dat GF uit de race naar kleiner en sneller is gestapt. Ze zullen hun EUV machines blijkbaar niet nodig hebben want willen zich blijkbaar beperken tot de grotere volumes, waarvoor ze dan waarschijnlijk vele DUV machines bij ASML zullen moeten bestellen.
   
   Ook het bericht dat Intel de zaken niet geregeld krijgt is eigenlijk geen echt hoopgevend signaal. Dat zijn toch twee zware klanten van EUV die op de helling lijken te staan (volgens deze geïnteresseerde leek).
   
   Positief is dan weer dat je leest dat NVIDIA enorm potentieel heeft met zijn nieuwe Turing chip, en dat AMD het verschil aan het maken is tov Intel met zijn nieuwe serverchips. Top-of-the-bill materiaal maken levert dus wel degelijk nog enorme winstmogelijkheden op.
3. [verwijderd] 4 september 2018 20:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Toert, ik begreep waarom je het SNSN wilde voorleggen, die poneerde immers de stelling.
   
   Ik ken DCF als de Discounted Cash Flow methode
   
   en.wikipedia.org/wiki/Discounted_cash...
   
   Om daar goed mee om te gaan is best lastig (niet mijn vakgebied geweest).
   
   Ik weet dat Jos Versteeg (beursanalist Theodoor Gilissen) die methode regelmatig toepast.
   
   www.beursadviespro.nl/signalen/asml--...
   
   maar het is natuurlijk ook maar een model, dus met zijn beperkingen ;-)
   
   
   
   
4. [verwijderd] 4 september 2018 20:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toert schreef op 4 september 2018 19:50:

   [...]
   
   Ik persoonlijk maak me eerlijk gezegd wel wat zorgen.
   
   Negatief is dat GF uit de race naar kleiner en sneller is gestapt. Ze zullen hun EUV machines blijkbaar niet nodig hebben want willen zich blijkbaar beperken tot de grotere volumes, waarvoor ze dan waarschijnlijk vele DUV machines bij ASML zullen moeten bestellen.
   
   Ook het bericht dat Intel de zaken niet geregeld krijgt is eigenlijk geen echt hoopgevend signaal. Dat zijn toch twee zware klanten van EUV die op de helling lijken te staan (volgens deze geïnteresseerde leek) ...

   @Toert,
   
   Intel is al best een tijdje geleden afgehaakt wat betreft (voorlopen in) EUV.
   
   Voorts is uw post nogal tegenstrijdig, u maakt zich (wat) zorgen ... maar anderzijds ziet u en stelt u wél dat GF de vele DUV machines bij ASML bestelt.
   
   Realiseer u dat DUV en de service-contracten daarop nog steeds een enorme cashcow zijn voor ASML!
   
   Dus: komt goed!! gr. R
   
   ps. TSM en Samsung lopen voorop in de implementatie EUVL, dat is inmiddels een gegeven.
5. [verwijderd] 4 september 2018 20:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   roloff schreef op 4 september 2018 20:12:

   @Toert, ik begreep waarom je het SNSN wilde voorleggen, die poneerde het immers.
   
   Ik ken DCF (oppervlakkig) als de Discounted Cash Flow methode en.wikipedia.org/wiki/Discounted_cash...
   
   Om daar goed mee om te gaan is best lastig (niet mijn vakgebied geweest).
   

   Het leuke op gurufocus is dat ze niet alleen de cijfers geven, maar ook de formules en de parameters die ze er in plaatsen om te tonen hoe ze aan de waardes komen.
   
   Bij het discounted earnings model geven ze de volgende slagzin :
   This is the intrinsic value calculated from the Discounted Earnings model with default parameters. The calculation method is the same as Discounted Cash Flow model except earnings are used in the calculation instead of free cash flow. This is the default method of calculation with GuruFocus DCF calculator.
   
   Zie maar eens op :
   
   www.gurufocus.com/term/iv_dcEarning/N...
   
   Die lage waarde intrigeerde me eigenlijk ook nogal. Want 69 Dollar, dat is niet echt iets overtuigends, en naar mijn mening kloppen de cijfers meestal wel op gurufocus.
   
   Ik ben dan maar even zelf in die formules gedoken, en in de cijfers die ze er voor aannemen.
   
   En al direct bij de eerste parameter gaat het imho opinion fout :
   
   Growth Rate in the growth stage: g1=5%
   Growth Rate in the growth stage = average earnings growth rate in the past 10 years. If it is higher than 20%, we use 20%. If it is less than 5%, we use 5% instead. => For companies with Average Earnings Growth Rate in the past 10 years less than 5%, GuruFocus defaults => Growth Rate: 5%
   
   Zij nemen dus een gemiddelde van 5% voor de laatste tien jaar. Dat is iets dat cijfermatig correct lijkt, maar, in die laatste tien jaar zijn er wel een aantal zeer moeilijke jaren geweest wegens de crises, en die lijken me niet echt van toepassing om de toekomst te voorspellen. De gemiddelde groei van de earnings van de laatste vier jaar gaat eerder in de richting van 20%.
   
   Nog leuker wordt het, als je dan nog eens doorklikt op de link in de tekst en hier op terecht komt :
   www.gurufocus.com/dcf/NAS:ASML
   
   In de calculator geven ze de cijfers die zij gebruiken, maar, je kan ze ook naar eigen goeddunken aanpassen. Als je die magere 5% groei aanpast naar 20% (laat ons eens wat genereus zijn, we zijn nu eenmaal fans van het aandeel), dan kom je al op een cijfer van 184 dollar uit.
   
   En het wordt nog interessanter. Je kan ook aanvinken dat je de boekwaarde "tangible book value" bij de waarde van het aandeel kan tellen. De formule gaat uit van toekomstige winsten, maar als je veronderstelt dat het huidige bezit van de firma er bij kan geteld worden, dan vink je dat aan.
   Dan kom je uit op een cijfer van 198.24 Dollar (en ze geven aan dat de huidige koers 197.89 is). Tiens.
   
   In de formule staat dan nog een cijfer "terminal growth rate", dat is een schatting naar wat de groei over tien jaar zal zijn. Mijn dikke teen zegt dat dat inderdaad 4% kan zijn, maar ook iets totaal anders. Hij is niet echt duidelijk op dat vlak.
   
   Op deze manier wordt de door mij geciteerde DCE (ipv van DCF ?) waarde van 69 dus in zijn blootje gezet, en komen we eigenlijk uit op 198.
   
   Maar, blijft dus mijn open en eerlijke vraag naar SNSN : welke cijfers bedoel jij juist ? Hoe heb je ze kunnen berekenen ? Waar kunnen we dat vinden, please ???
   
6. [verwijderd] 4 september 2018 20:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   roloff schreef op 4 september 2018 20:26:

   [...]@Toert,
   
   Intel is al best een tijdje geleden afgehaakt wat betreft (voorlopen in) EUV.
   
   Voorts is uw post nogal tegenstrijdig, u maakt zich (wat) zorgen ... maar anderzijds ziet u en stelt u wél dat GF de vele DUV machines bij ASML bestelt.
   
   Realiseer u dat DUV en de service-contracten daarop nog steeds een enorme cashcow zijn voor ASML!
   
   Dus: komt goed!! gr. R
   
   ps. TSM en Samsung lopen voorop in de implementatie EUVL, dat is inmiddels een gegeven.
   

   ik ben inderdaad een geboren twijfelaar ! Dat is correct.
   
   Is dat vorige week hier niet gepasseerd dat GF een ASML klant is ? Ik meen me dat te herinneren ?
7. $Dagobert$ 4 september 2018 21:01

   auteur info

   • $Dagobert$

     Lid sinds: 16 jul 2002

     Laatste bezoek: 20 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 57

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 186

   quote:

   Toert schreef op 4 september 2018 19:44:

   [...]
   
   tis 205 dollar, en niet 205 euro waar ze het over hebben.
   

   Dat koersdoel van 205 is in euro's. In dollars is het koersdoel 240.
   
   ASML Inc. (ASML) PT Lowered to $240 at Susquehanna
   September 4, 2018 6:37 AM EDT
   
   Susquehanna analyst Mehdi Hosseini lowered the price target on ASML Inc. (NASDAQ: ASML) to $240.00 (from $255.00) while maintaining a Positive rating.
   
   
8. [verwijderd] 4 september 2018 21:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   $Dagobert$ schreef op 4 september 2018 21:01:

   [...]
   Dat koersdoel van 205 is in euro's. In dollars is het koersdoel 240.
   
   ASML Inc. (ASML) PT Lowered to $240 at Susquehanna
   September 4, 2018 6:37 AM EDT
   
   Susquehanna analyst Mehdi Hosseini lowered the price target on ASML Inc. (NASDAQ: ASML) to $240.00 (from $255.00) while maintaining a Positive rating.
   
   
   

   oesje, niet goed bezig van mezelf. Excuses.
9. Bye 4 september 2018 21:11

   auteur info

   • Bye

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1959

     Gegeven: 1444

   •    Aantal posts: 8.471

   Met een klein beetje vertraging gaat Prince Meander misschien nog wel zijn gelijk halen. Vakantie houden tot eind september. Op 17.08.18 was de koers gelijk aan 04.09.18. Een verdere daling is aanstaande. Voorzichtig instappen begint bij 167.00. En dan bij presentatie van de kwartaalcijfers in oktober cashen.
10. Wilbar 4 september 2018 21:18

    auteur info

    • Wilbar

      Lid sinds: 26 okt 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12881

      Gegeven: 1771

    •    Aantal posts: 22.399

    Natuurlijk gaat Prince Pannekoek zijn gelijk halen want die komt eerst melden dat hij boven de 178 natuurlijk winst heeft genomen van zijn 170 aankoop. En dat zijn buitenaardse winsten verder zijn opgelopen. Zo voorspelbaar....
11. Bye 4 september 2018 21:37

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1959

      Gegeven: 1444

    •    Aantal posts: 8.471

    Het koersverloop van ASML is al 10 jaar redelijk voorspelbaar. Buy and hold is een goede strategie gebleken. Dat was niet voorspelbaar. Achteraf is het idd mooi praten, volgens Theo Maassen in het achteraf mooi wonen. Zegt men.
12. [verwijderd] 4 september 2018 21:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We weten wat er moet gebeuren maar we moeten accepteren wat er gebeurt.
    
13. Bye 4 september 2018 22:00

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1959

      Gegeven: 1444

    •    Aantal posts: 8.471

    Zo is dat. Als Donald Trump deze week nog meldt dat er een handelsakkoord is met China komt er op sommige beurzen een explosie. Ik heb vandaag nog iets bijgekocht. Optimistisch?
14. [verwijderd] 4 september 2018 22:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op Wall street klimt hij weer een beetje naar boven...
15. [verwijderd] 4 september 2018 22:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Toert,
    
    Ik heb je posting gelezen, en we moeten proberen om ons niet gek te laten maken met stukken die op het internet staan. Naast het stuk van Guruwatch kunnen we tientallen stukken plaatsen van analisten die wel in ASML geloven.
    Ik begrijp dat je als belegger jezelf zorgen maakt als je een positie hebt of een positie wilt nemen, en dat je "alles behalve" wilt zien dat je belegging naar beneden gaat als je net bent ingestapt, helaas is dat vaak wel de realiteit van de dag en zal je daar mee moeten leven als belegger.
    De basis van je belegging moet zijn dat je achter je belegging staat en dat principe moet je blijven volgen, postings zoals heden geplaatst geeft geen vertrouwen en zal je uiteindelijk de kop gek maken. Dat is niet wat je wilt, want angst is uiteindelijk een slechte raadgever.
    
    ASML is een EURO Stoxx 50 bedrijf, dat betekend dat het 1 van de grootste bedrijven is van Europa, en de markt waarin het zich begeeft is vooruitgang, niets anders dan vooruitgang. Het management weet waar ze mee bezig zijn en de concurrentie is nagenoeg nihil.
    
    Risico beperking is een van de belangrijkste zaken als je bezig bent met beleggen, je wilt ten alle tijden voorkomen dat je zuur verdiende geld door het putje gaat. ASML is een solide belegging, de chip industrie is volatiel, en de schommeling die we vandaag hebben gezien is niet nieuw, we hebben al meerdere malen deze schommelingen gezien. Gastone heeft daar een paar maanden geleden een mooi staatje over geplaatst.
    
    Ik hoop dat je wat vertrouwen terug kan winnen en je het glas ipv half leeg half vol gaat zien!
    Suc6.
    Ruud.
    
    
16. Bye 4 september 2018 22:07

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1959

      Gegeven: 1444

    •    Aantal posts: 8.471

    De schade daar voor ASML lijkt een beetje te zijn meegevallen, -2.75%.
17. Bye 4 september 2018 22:14

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1959

      Gegeven: 1444

    •    Aantal posts: 8.471

    @Ruud. Met jouw bijdrage ben ik het volledig eens. Je moet wel optimistisch blijven. Of daarvoor ook een grond is weet ik niet. Vandaag was het niet best. Vaak worden (kleinere) beleggers door banken op een verkeerd spoor gezet. De macht bij de banken is na de financiele crisis gewoon gebleven. Enorm groot. Manilupatief.
18. rene66 4 september 2018 23:17

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    Een grafiek van vandaag. Morgen hoop ik weer een betere dag.

    Bijlage:
19. [verwijderd] 4 september 2018 23:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je er goed over nadenkt, is het een absurde redenatie. Een analist roept dat hij denkt dat het aandeel over een jaar minder hoog staat dan hij eerst dacht - de reden heb ik nog niet gezien - en hele volksstammen verkopen om vervolgens zich op een nieuw avontuur (AMD ofzo) te storten. En als straks de cijfers meevallen staan ze weer in de rij om te kopen.
    
    De markt heeft altijd gelijk... Onzin.
    
    De markt beweegt en jij als belegger moet weten wat je wil, vasthouden aan je visie.
    
    SOX is weer hoger gesloten. Na zo'n daling bij ASML zakt vaak de koers nog wat en duurt het enkele weken voordat de daling weer teniet is gedaan. Misschien gaat het deze keer sneller, want het is sentiment in de sector is goed. Net als vorig jaar voor de halfjaarcijfers. Toen zat er ook zo'n misleidende daling op 1 dag in. Daarna bleef de koers oplopen. Ik denk dat 185 dit jaar nog wel weer op het scherm komt en misschien nog wat hoger. De maandgrafiek laat op dit moment geen signalen zien dat er een stevige correctie voor de deur staat.
    
20. rene66 4 september 2018 23:22

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    Kwam ik tegen op Twitter van ASML, 01:19 - 4 sep. 2018
    
    We have 341 new employees on our Veldhoven campus this month. And that's a record, even for us. They come from all over the world. Our Onboarding Day helps them get up to speed fast, while building their first network of colleagues.
    
    twitter.com/ASMLcompany/status/103689...
    
    www.youtube.com/watch?v=pl9KCUClmtU