Avantium NL0012047823

Avantium 2018

1. [verwijderd] 12 januari 2018 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wel knap balen - zit er vanaf het begin in en heb/had veel vertrouwen in het bedrijf en producten. Ik vind dit nieuws zo kort na de IPO toch wel erg teleurstellend en vreemd.
2. swen91 12 januari 2018 11:31

   auteur info

   • swen91

     Lid sinds: 18 mei 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 117

     Gegeven: 129

   •    Aantal posts: 911

   quote:

   Mainframes schreef op 12 januari 2018 11:24:

   Wel knap balen - zit er vanaf het begin in en heb/had veel vertrouwen in het bedrijf en producten. Ik vind dit nieuws zo kort na de IPO toch wel erg teleurstellend en vreemd.
   

   Klopt, ik ook, vandaag wat bijgekocht op 8 euro.
3. BLOK-E 12 januari 2018 11:39

   auteur info

   • BLOK-E

     Lid sinds: 27 dec 2012

     Laatste bezoek: 15 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 818

   Dag mensen, let hier op met middelen, kan wel eens een hele tijd omlaag gaan, middel ook vaak, de ene keer goed de andere mega drama.
   Wat ik wel kan zeggen als ervaren opstarter van nieuwe processen (Fabrieken) in de chemie, hier klopt iets niet, je kunt in 24 maanden gemakkelijk een fabriek vanaf de fundering tot draaien maken, ook vanaf pilot naar groot. Zij hebben vermoedelijk andere problemen welke in het klein werken maar niet om te zetten zijn in het groot, dus eerst moet geheel nog bedacht worden, daarom zoveel extra tijd!
   Heb zelf geen aandelen, veel geluk allemaal.
4. [verwijderd] 12 januari 2018 11:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   op 7,5 maar eens kijken
5. [verwijderd] 12 januari 2018 11:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hier is iets niet in de haak,deze lui moesten zoals gezegd al aan het produceren zijn,maar ik hoop een fatsoenlijke uitleg te krijgen,want anders is dit gewoon oplichting op grote schaal.
6. Gold-finder 12 januari 2018 11:47

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 12 januari 2018 10:06:

   [...]
   Gezond verstand en heel veel ervaring met dit soort 'bedrijven'.
   
   Solazyme/TerraVia was ook eens zo'n 'geweldig' bedrijf met een beurswaarde van vele miljarden en is nu geheel failliet (wat ik trouwens al jaren geleden voorspeld heb).
   

   Maar de beurswaarde van Avantium is niet vele miljarden. Daarbuiten, jouw ervaring met dit soort "bedrijven" kan je niet vanzelfsprekend extrapoleren naar ieder ander bedrijf.
   
   Avantium speelt met zijn technologie in op een groeiende vraag naar biodegradable plastics. Het grootste risico voor Avantium lijkt mij eerder dat de concurrentie ook met soort gelijke plastics komen. Gelukkig doet Avantium dit project samen met de grootste chemicaliën producent ter wereld: BASF.
   
   Tevens, de quantum chemie bij Avantium is zeer sterk, wat ze gebruiken bij het ontwerp van nieuwe katalysatoren.
   
   Kan het goed gaan met Avantium, of een grote flop? Investeren in Avantium is niet een veilige investering zoals Siemens of BASF, maar dit bedrijf kan zo keer 10x-15x gaan als ze deze tech winstgevend kunnen licensen. Wat al an sich goed is, dan slopen ze zelf geen productie risico.
   
   Gold Finder
7. DeZwarteRidder 12 januari 2018 11:53

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24121

     Gegeven: 10539

   •    Aantal posts: 102.036

   Uit eigen ervaring weet ik dus dat nieuwe producten in combinatie met nieuwe productieprocessen en nieuwe fabrieken in 9 van de 10 gevallen grandioos mislukken.
   Niet voor niks zijn de kleine aandeelhouders opgezadeld met deze startup; als het echt een goudmijn was dan zouden kleine aandeelhouders geen enkele kans gekregen hebben om deze aandelen te kopen.
8. Gold-finder 12 januari 2018 12:09

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 12 januari 2018 11:53:

   Uit eigen ervaring weet ik dus dat nieuwe producten in combinatie met nieuwe productieprocessen en nieuwe fabrieken in 9 van de 10 gevallen grandioos mislukken.
   Niet voor niks zijn de kleine aandeelhouders opgezadeld met deze startup; als het echt een goudmijn was dan zouden kleine aandeelhouders geen enkele kans gekregen hebben om deze aandelen te kopen.
   

   Die logica geldt voor elke IPO. Dan was Facebook dus ook niet te vertrouwen en kijk de koers nu.
   
   Ja, de kans dat het volledig mislukt is groot. High risk/reward, weight accordingly...
   
   1.4% van mijn portfolio zit in Avantium.
9. Inion 12 januari 2018 12:16

   auteur info

   • Inion

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2849

     Gegeven: 1853

   •    Aantal posts: 4.911

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 12 januari 2018 11:53:

   Uit eigen ervaring weet ik dus dat nieuwe producten in combinatie met nieuwe productieprocessen en nieuwe fabrieken in 9 van de 10 gevallen grandioos mislukken.
   Niet voor niks zijn de kleine aandeelhouders opgezadeld met deze startup; als het echt een goudmijn was dan zouden kleine aandeelhouders geen enkele kans gekregen hebben om deze aandelen te kopen.
   

   Het is toch niet zo, dat alleen kleine beleggers deze aandelen hebben? Grote partijen als CocaCola en Danone zitten er toch ook in?
10. [verwijderd] 12 januari 2018 12:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dus AVANTIUM blijkt volgens iedereen oplichting te zijn op grote schaal,wanneer volgt het FAILLIESEMENT.
11. DeZwarteRidder 12 januari 2018 12:22

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24121

      Gegeven: 10539

    •    Aantal posts: 102.036

    quote:

    Inion schreef op 12 januari 2018 12:16:

    [...]Het is toch niet zo, dat alleen kleine beleggers deze aandelen hebben? Grote partijen als CocaCola en Danone zitten er toch ook in?

    Voor hen met heel weinig geld; een deelname in dit soort bedrijfjes is vooral bedoeld voor de marketing: 'Ooh, ooh wat zijn we toch milieuvriendelijk'....!!
12. Picton 12 januari 2018 12:22

    auteur info

    • Picton

      Lid sinds: 28 okt 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 1008

    •    Aantal posts: 857

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 12 januari 2018 10:06:

    [...]
    Gezond verstand en heel veel ervaring met dit soort 'bedrijven'.
    
    Solazyme/TerraVia was ook eens zo'n 'geweldig' bedrijf met een beurswaarde van vele miljarden en is nu geheel failliet (wat ik trouwens al jaren geleden voorspeld heb).
    

    Corbion heeft TerraVia toch overgenomen na faillissement. Denk je dat die het wel winstgevend kunnen maken!
    En Corbion is een grote concurent die nu veel eerder de markt kunnen bestormen met afbreekbare plastics.
13. DeZwarteRidder 12 januari 2018 12:24

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24121

      Gegeven: 10539

    •    Aantal posts: 102.036

    quote:

    Gold-finder schreef op 12 januari 2018 12:09:

    [...]
    Die logica geldt voor elke IPO. Dan was Facebook dus ook niet te vertrouwen en kijk de koers nu.
    
    Ja, de kans dat het volledig mislukt is groot. High risk/reward, weight accordingly...
    
    1.4% van mijn portfolio zit in Avantium.
    

    Facebook is geen fabricage van chemische producten.
14. rene66 12 januari 2018 12:43

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    Ik heb bij de Ipo met belangstelling naar dit bedrijf gekeken en mijn conclusie was dat ze veel te vroeg naar de beurs gingen.
    
    Twee tot drie jaar uitstel voor de bouw van de fabriek is niet niks. Dat wil gewoon zeggen dat ze flinke problemen hebben. Het procedé is gewoon niet onder controle. De nieuwe fabriek zou nu pas in 2023 of 2024 operationeel zijn. Voor hetzelfde geld wordt dat nog later of wordt het helemaal niets. Het is gewoon onzeker.
    
    Als ik nu aandelen zou hebben in Avantium zou ik mijn verlies pakken als de koers weer een beetje omhoog is gegaan volgende week en aandelen in bijvoorbeeld Corbion kopen.
15. Leonard 12 januari 2018 12:46

    auteur info

    • Leonard

      Lid sinds: 03 jul 2015

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 97

      Gegeven: 1071

    •    Aantal posts: 448

    
    10:24
    
    KBCS verlaagt koersdoel Avantium
    
    
    Wim Hoste laat zijn koersdoel voor Avantium zakken van 11 tot 8,50 euro nadat de pilootfase voor de PEF-fabriek werd verlengd, zodat de eigenlijke fabriek met 2 tot 3 jaar vertraging zal verrijzen. De analist kwam te weten dat de problemen in de pilootfabriek vooral te maken hebben met de kwaliteit en zuiverheid van het product. Synvina, de joint venture van Avantium en BASF, zal daarom bijkomende apparatuur moeten installeren in de pilootfabriek.
    
    Hoste vernam tijdens een conference call van Avantium dat het bedrijf wel nog steeds op een fabriek met een capaciteit van 25.000 tot 50.000 ton PEF mikt. Voor een fabriek van 50.000 ton voorzag Avantiium tussen 275 en 325 miljoen euro te investeren.
    
    De vertraging is in ieder geval geen goed nieuws, zegt de analist. Hij ziet Avantium nu ten vroegste in 2025-2026 winst boeken (dankzij het verlenen van licenties op de productietechnologie). Dat betekent dat Avantium onvoldoende cash zal hebben om het tot dan te redden. ‘Wij blijven geloven dat Avantium een interessante technologie heeft maar de erg lange tijdslijn tot winstgevendheid en de significante risico’s die met de ontwikkeling gepaard gaan, nopen ons toch wat voorzichtig te blijven.’ Hij zet daarom zijn koersdoel op 8,50 euro en blijft bij zijn ‘houden’-rating.
    Bron:"De Tijd."
16. DeZwarteRidder 12 januari 2018 12:49

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24121

      Gegeven: 10539

    •    Aantal posts: 102.036

    quote:

    Picton schreef op 12 januari 2018 12:22:

    [...]
    Corbion heeft TerraVia toch overgenomen na faillissement. Denk je dat die het wel winstgevend kunnen maken!
    En Corbion is een grote concurent die nu veel eerder de markt kunnen bestormen met afbreekbare plastics.
    

    Datzelfde scenario kan zich tzt afspelen met BASF en Avantium.
17. [verwijderd] 12 januari 2018 12:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Krak
18. Picton 12 januari 2018 12:57

    auteur info

    • Picton

      Lid sinds: 28 okt 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 1008

    •    Aantal posts: 857

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 12 januari 2018 12:49:

    [...]
    Datzelfde scenario kan zich tzt afspelen met BASF en Avantium.
    

    Je bedoelt dat BASF Avantium na een evt faillissement voor een klein prijsje inlijft en er met de licenties vandoor gaat?
19. DeZwarteRidder 12 januari 2018 13:03

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24121

      Gegeven: 10539

    •    Aantal posts: 102.036

    quote:

    Picton schreef op 12 januari 2018 12:57:

    [...]Je bedoelt dat BASF Avantium na een evt faillissement voor een klein prijsje inlijft en er met de licenties vandoor gaat?
    

    Dat is een 'normaal' scenario in deze branch.
    
    TerraVia werkte trouwens ook samen met veel grote bedrijven zoals Unilever en Bunge, maar dat kon de zaak niet redden.
20. Picton 12 januari 2018 13:20

    auteur info

    • Picton

      Lid sinds: 28 okt 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 1008

    •    Aantal posts: 857

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 12 januari 2018 13:03:

    [...]
    Dat is een 'normaal' scenario in deze branch.
    
    TerraVia werkte trouwens ook samen met veel grote bedrijven zoals Unilever en Bunge, maar dat kon de zaak niet redden.
    

    Met andere woorden we gaan die IPO prijs nooit meer terug zien...
    Ben blij dat ikzelf de afgelopen maanden even de kat uit de boom heb gekeken bij dit aandeel.
    Erg vervelend voor degene die er al bij de IPO zijn ingestapt.