Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders 2018

1. [verwijderd] 21 april 2018 14:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik wil hierbij graag even mijn visie voor FT voor de komende twee jaar delen. (lang verhaal)
   
   De financiële markten zijn sinds de correctie begin februari weer een beetje bijgetrokken maar we hebben gezien dat in enkele dagen een fortuin werd verdiend door angst op de markten. Ik vind het dan ook interessant om te bekijken wat de markten zo heeft opgeschud en of dit in de nabije toekomst weer kan gebeuren.
   
   Op 2 februari verschenen er in Amerika uurloon cijfers die harder stegen dan voorspeld wat de angst voor inflatie deed aanwakkeren. Ik denk dat in combinatie met het huidige hoge conjunctuur dit het begin van het einde leek. Ik vind het ontzettend indrukwekkend dat slechts een enkel Amerikaans uurloon cijfer dit soort verschuivingen in de markt kan aanbrengen.
   
   Het hoogtepunt van het huidige Amerikaanse conjunctuur zal waarschijnlijk eind dit jaar zijn volgens Morgan Stanley's chief U.S. equity strategist Michael Wilson. En hoog conjunctuur gaat gepaard met hogere volatiliteit want elke indicator dat een economische ommekeer kan betekenen zal op worden gereageerd: dalende consumenten vertrouwen, stijgende rentes, huizenprijzen, faillissementen van bedrijven, consumenten schulden, etc.. Daarnaast zijn er natuurlijke ook nog geopolitieke kwesties die bewegingen kunnen veroorzaken.
   
   Al met al lijkt het erop dat de markten er nu nog fundamenteel sterk uitzien, maar de markt is de komende twee jaar toch wel heel gevoelig voor afwijkende cijfers/rapporten. Ik voorzie dan ook dat FT de komende twee jaar in ieder geval niet meer de winstcijfers van 2017 zal repliceren en daar boven zal blijven. Wellicht zijn we over 3-6 maanden alweer volledig hersteld van de daling en zitten de indices weer op of boven de hoogtepunten van januari met ook de lagere volatiliteit (vix 11-13), de koers FT zal dan ook de nodige verlies lijden. Maar juist de hoge volatiliteit en bijbehorend volumes op de markt zullen toeslaan als de meeste beleggers het allemaal te optimistisch inzien en worden wakker geschud met onverwachte cijfers/gebeurtenissen, en als dat dit jaar of volgend jaar nogmaals gebeurd voorwacht ik een koers van FT van ruim boven de 50.
   
   Opmerkingen/toevoegingen zijn welkom
   
   Groetjes, Zootje
2. objectief 21 april 2018 15:07

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5198

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.045

   quote:

   Zootje schreef op 21 april 2018 14:40:

   Ik wil hierbij graag even mijn visie voor FT voor de komende twee jaar delen. (lang verhaal)
   
   

   Je kunt zo maar gelijk hebben, maar ik denk dat we de koersdoelen beter door de
   analisten kunnen laten vaststellen...zij hebben de deskundigheid, de middelen en het inzicht om deze te bepalen.
   
3. [verwijderd] 21 april 2018 15:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred12345 schreef op 21 april 2018 15:07:

   [...]
   
   Je kunt zo maar gelijk hebben, maar ik denk dat we de koersdoelen beter door de
   analisten kunnen laten vaststellen...zij hebben de deskundigheid, de middelen en het inzicht om deze te bepalen.
   
   

   Ja met de mosterd na de maaltijd koersdoelen. Zo kan iedereen het
4. DeZwarteRidder 21 april 2018 15:40

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24066

     Gegeven: 10522

   •    Aantal posts: 101.962

   quote:

   fred12345 schreef op 21 april 2018 15:07:

   [...]Je kunt zo maar gelijk hebben, maar ik denk dat we de koersdoelen beter door de
   analisten kunnen laten vaststellen...zij hebben de deskundigheid, de middelen en het inzicht om deze te bepalen.
   

   Fred is duidelijk een grapjas.....!
5. [verwijderd] 21 april 2018 15:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Naast de koersdoelen en berichten van de analisten vertrouw ik natuurlijk ook op mijn kennis, inzichten anders zou ik natuurlijk niet zomaar ergens geld in investeren. Ik heb zelf wel kennis van statistische (voorspellings)modellen en regressies, verkregen vanuit mijn huidige studie Econometrie. Dit gebruik ik dan ook om bijv. het winst per aandeel te bepalen bij mijn voorspellingen van de netto handelsinkomsten. Daarbij is het bepalen van een goede K/W verhouding natuurlijk belangrijk om een redelijk koersdoel te krijgen, en daar heb ik dan helaas wat minder ervaring mee heb en daarom kijk ik ontzettend uit naar de koersontwikkeling van aankomende week en hoe de beleggers dit gaan incalculeren.
6. objectief 21 april 2018 15:58

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5198

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.045

   In het verleden heb ik een diploma RegisterBeleggingsAnalist etc. behaald, maar als gepensioneerde beschik ik niet meer over de middelen van een actieve analist, daarom heb ik niet de pretentie het beter dan hen te weten dat zou van arrogantie getuigen.
7. [verwijderd] 21 april 2018 17:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred12345 schreef op 21 april 2018 15:58:

   In het verleden heb ik een diploma RegisterBeleggingsAnalist etc. behaald, maar als gepensioneerde beschik ik niet meer over de middelen van een actieve analist, daarom heb ik niet de pretentie het beter dan hen te weten dat zou van arrogantie getuigen.
   

   Waarom zou je zelf geen koersdoelen mogen bepalen. De analisten zitten er vaak genoeg naast. Overigens gaat Fugro naar de 40. Daar heb ik wel gezegd dat dit nog 3 jaar gaat duren. Doe er je voordeel mee
8. objectief 21 april 2018 18:03

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5198

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.045

   quote:

   jaadfsdf schreef op 21 april 2018 15:26:

   [...]
   
   Ja met de mosterd na de maaltijd koersdoelen. Zo kan iedereen het
   

   Dat zijn verhalen zonder onderbouwing...analisten melden hun koersdoelen op een bepaald moment en na een evt. bezoek aan het bedrijf waarover ze rapporteren om aan de hand van vragen/werkbezoek te bepalen hoe ze winsten kunnen maken.
   Deze koersdoelen zullen niet altijd juist zijn, want er kunnen altijd intern of extern bijzonderheden optreden waardoor iets anders wordt.
   
   De koersdoelen van leken zijn echter bijna altijd een natte vinger in de lucht...door sommigen is er een automatisme tussen de koers van Virtu (ander bedrijf/organisatie/waarvan we niks weten) en FT; anderen veronderstellen dat elke beweging van de VIX de kassa bij FT gaat rinkelen.
9. [verwijderd] 21 april 2018 18:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred12345 schreef op 21 april 2018 18:03:

   [...]
   
   Dat zijn verhalen zonder onderbouwing...analisten melden hun koersdoelen op een bepaald moment en na een evt. bezoek aan het bedrijf waarover ze rapporteren om aan de hand van vragen/werkbezoek te bepalen hoe ze winsten kunnen maken.
   Deze koersdoelen zullen niet altijd juist zijn, want er kunnen altijd intern of extern bijzonderheden optreden waardoor iets anders wordt.
   
   De koersdoelen van leken zijn echter bijna altijd een natte vinger in de lucht...door sommigen is er een automatisme tussen de koers van Virtu (ander bedrijf/organisatie/waarvan we niks weten) en FT; anderen veronderstellen dat elke beweging van de VIX de kassa bij FT gaat rinkelen.
   

   Bij FT gaven analisten pas hun verhoogde koersdoelen nadat de grootste stijging al was geweest. Ik gaf eind vorig jaar al aan dat we dit jaar 30 euro en hoger zouden bereiken. En dat was na iets meer dan 1 maand behaald. Bovendien is alles gebaseerd op eigen analyses.
10. Tordan 21 april 2018 19:43

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2051

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.379

    quote:

    HefboomHarrie schreef op 21 april 2018 11:32:

    [...]
    
    Danku! Als ik vragen mag, waar zijn deze cijfers te vinden? Ik krijg ze nergens gevonden.
    

    Pagina 96:
    
    Hier nog een keer:
    
    Een kort stukje uit de update van probeleggen vandaag. Wat te doen met FT na forse koerswinst?:
    
    "Wat denken de analisten?
    De gemiddelde verwachting van analisten ligt op een NTI van €195 miljoen en een verwachte operationele winst van €111 miljoen. Dit moet resulteren in een winst per aandeel van €1,92. Persoonlijk denk ik dat dit duidelijk te laag is. Sinds 8 februari zijn er meerdere paniekdagen op de beurs geweest met hele hoge volatiliteit en gemiddeld genomen lag de volatiliteit na 8 februari niet onder de periode tot 8 februari."
11. objectief 22 april 2018 10:04

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5198

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.045

    quote:

    jaadfsdf schreef op 21 april 2018 18:07:

    [...]
    
    Bij FT gaven analisten pas hun verhoogde koersdoelen nadat de grootste stijging al was geweest. Ik gaf eind vorig jaar al aan dat we dit jaar 30 euro en hoger zouden bereiken. En dat was na iets meer dan 1 maand behaald. Bovendien is alles gebaseerd op eigen analyses.
    

    Natuurlijk kwamen de analisten later met verhoogde koersdoelen, omdat de oorzaak de onrust op de markten was en die was niet te voorzien.
    Publiceer ook even alle eigen koersdoelen van 1 jaar geleden (bijv. over Fugro op 20 staat 11+) en pik er niet 1 uit die toevallig goed uitvalt...de analisten hadden begin dit jaar koersdoelen van 25 tot 34 dus je zat met die 30 echt niet beter. Analisten komen zelden met extreme doelen, want ze moeten deze voor hun klanten verantwoorden...als leek kun je alles roepen, niemand die je gaat aanklagen als het niet klopt.
12. [verwijderd] 22 april 2018 10:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 22 april 2018 10:04:

    [...]
    
    Natuurlijk kwamen de analisten later met verhoogde koersdoelen, omdat de oorzaak de onrust op de markten was en die was niet te voorzien.
    Publiceer ook even alle eigen koersdoelen van 1 jaar geleden (bijv. over Fugro op 20 staat 11+) en pik er niet 1 uit die toevallig goed uitvalt...de analisten hadden begin dit jaar koersdoelen van 25 tot 34 dus je zat met die 30 echt niet beter. Analisten komen zelden met extreme doelen, want ze moeten deze voor hun klanten verantwoorden...als leek kun je alles roepen, niemand die je gaat aanklagen als het niet klopt.
    

    Volgens mij is het jaar nog niet om en kan er nog van alles gebeuren. Ik gaf het koersdoel al voor de onrust. Luister lekker naar de analisten. Ga je veel winst maken.
13. boxer2 22 april 2018 11:42

    auteur info

    • boxer2

      Lid sinds: 10 dec 2008

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 171

      Gegeven: 530

    •    Aantal posts: 1.127

    
    De handelsvolumes van maart zijn gepubliceerd op de site van Flowtraders
    
    groet, Boxer
14. hjk2 22 april 2018 12:18

    auteur info

    • hjk2

      Lid sinds: 23 jan 2009

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 149

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 436

    Volume On & Off Exchange* Value Traded - Global (€bn) voor maart 2018 valt niet tegen met 2,080: in 2015 alleen augustus meer, in 2016 alleen januari en november en in 2017 kwam maart nog het dichtste bij met 1,961.
    
    Gekoppeld met een gemiddelde VIX van 16,88, lijkt me dat maart ook een buitengewoon goede maand voor FT moet zijn geweest.
15. boxer2 22 april 2018 12:46

    auteur info

    • boxer2

      Lid sinds: 10 dec 2008

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 171

      Gegeven: 530

    •    Aantal posts: 1.127

    quote:

    hjk2 schreef op 22 april 2018 12:18:

    Volume On & Off Exchange* Value Traded - Global (€bn) voor maart 2018 valt niet tegen met 2,080: in 2015 alleen augustus meer, in 2016 alleen januari en november en in 2017 kwam maart nog het dichtste bij met 1,961.
    
    Gekoppeld met een gemiddelde VIX van 16,88, lijkt me dat maart ook een buitengewoon goede maand voor FT moet zijn geweest.
    

    Flowtraders had in 2016 gemiddeld 3,05 % en in 2017 3,7 % van het global handelsvolume.
    Als ze in het eerste kwartaal 4% hebben komen we voor Flowtraders voor het hele eerste kwartaal uit uit op globaal 260 ( 4% van 2080+2478+1983). Dat was in het vierde kwartaal 2017 slecht 164 ls ik me niet vergis.
    
    groet, Boxer
16. [verwijderd] 22 april 2018 13:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zijn er nog forumleden van Flow Traders, die a.s. donderdag de 26e naar de AVA gaan in A'dam? Zullen we dan ergens afspreken, waar we we elkaar kunnen ontmoeten? Het lijkt me leuk om eens te zien wie er achter de aliassen zit op dit forum.
17. boxer2 22 april 2018 13:16

    auteur info

    • boxer2

      Lid sinds: 10 dec 2008

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 171

      Gegeven: 530

    •    Aantal posts: 1.127

    quote:

    boxer2 schreef op 22 april 2018 12:46:

    [...]
    
    Flowtraders had in 2016 gemiddeld 3,05 % en in 2017 3,7 % van het global handelsvolume.
    Als ze in het eerste kwartaal 4% hebben komen we voor Flowtraders voor het hele eerste kwartaal uit uit op globaal 260 ( 4% van 2080+2478+1983). Dat was in het vierde kwartaal 2017 slecht 164 ls ik me niet vergis.
    
    groet, Boxer
    

    Een hoger handelsvolume alleen is natuurlijk niet zaligmakend, maar in samenhang met een hogere Vix moet dit toch tot een aardige NTI hebben geleid.
    Maar dan de hamvraag. Wat doet de koers als we de analistenconsensus van NTI 195 hebben gehaald. Is dat dan al in de koers ingeprijsd of kunnen we daarop nog wat hoger.
    IK WOU DAT IK HET WIST
18. objectief 22 april 2018 13:32

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5198

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.045

    Enkel bij een NTI van 195 zonder bijkomend goed verhaal over 2e kw. e.v. dan verwacht ik dat de koers naar 34 daalt. (Uiteraard weet ik het ook niet)
19. [verwijderd] 22 april 2018 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    boxer2 schreef op 22 april 2018 13:16:

    [...]
    
    Een hoger handelsvolume alleen is natuurlijk niet zaligmakend, maar in samenhang met een hogere Vix moet dit toch tot een aardige NTI hebben geleid.
    Maar dan de hamvraag. Wat doet de koers als we de analistenconsensus van NTI 195 hebben gehaald. Is dat dan al in de koers ingeprijsd of kunnen we daarop nog wat hoger.
    IK WOU DAT IK HET WIST
    

    Bij NTI 195 gaan we omlaag verwacht ik. Maar ik verwacht dat FT bovenverwachting goed presteert en iedere verwachting overtreft op basis van eigen rekenmodellen
20. Tordan 22 april 2018 14:32

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2051

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.379

    quote:

    Opti61 schreef op 22 april 2018 13:05:

    Zijn er nog forumleden van Flow Traders, die a.s. donderdag de 26e naar de AVA gaan in A'dam? Zullen we dan ergens afspreken, waar we we elkaar kunnen ontmoeten? Het lijkt me leuk om eens te zien wie er achter de aliassen zit op dit forum.
    

    Ik ben er dan niet, moet werken. Overigens wel een keer leuk.